[pan]

Snake, тут ты не прав Тут главное не начать, а все продумать до мелочей.

[Snake]

GeizeR, продумать конечно важно, но именно В ПРОЦЕССЕ создания отпадает большинство вопросов, хотя появляются другие... И всего-всего невозможно предусмотреть. Поэтому надо потихоньку начинать. Я считаю так.

[pan]

Snake, правильно считаешь.

Вот закончится сессия, я с некоторыми людьми соберусь где-нить в кафе, сядем и спокойно поговорим...

[Барэль]

GeizeR, угу, приезжай, сядем обсудим

[mokc0der]

GeizeR, ИМХО в жизни каждого кто немного шарит в програмирование наступает момент когда он хочет :
1. Написать коварный троян, который переведет все деньги из СитиБанка на свой любимый счет(счет бена ладена и т.п.)
2. Написать симулятор жизни на планете земля
3. Написать "умную" программу сборщик компов
и т.п.
К счастью этому никогда не сбыться так как постоянно мешает : сессия, пьянка с друзьями, "свидания" с девушками, 3 год недописанная программа по смене обоев на рабочем столе и т.п.
К моменту когда вроде и пьянки закончились и о сессиях успел забыть ты находешь "нормальную" работу и тебе уже не до этой программы.

[pan]

mokc0der, я немного не понял мысли...

А вообще говоря:

Цитата

К счастью этому никогда не сбыться так как постоянно мешает : сессия, пьянка с друзьями, "свидания" с девушками, 3 год недописанная программа по смене обоев на рабочем столе и т.п. К моменту когда вроде и пьянки закончились и о сессиях успел забыть ты находешь "нормальную" работу и тебе уже не до этой программы.

Сессия сдается, куда она денется, пьянка пока не намечатеся из-за этой сессии, замечательная девушка тоже пока сдает сессию и не может уделять мне достаточно много времени, чтобы я забыл расположение клавиш на клаве.

Цитата

3 год недописанная программа по смене обоев на рабочем столе и т.п.

Программы такие я уже написал и писать больше не буду

Цитата

1. Написать коварный троян, который переведет все деньги из СитиБанка на свой любимый счет(счет бена ладена и т.п.)

Не хочу остаток жизни гнить в камере, поэтому такие мысли не посещают. Я лучше постараюсь их заработать

Цитата

2. Написать симулятор жизни на планете земля

А кому оно надо?

Цитата

3. Написать "умную" программу сборщик компов

А вот проги вроде этой как раз нужны. Программеру надо что-то писать... Чтобы не терять квалификации. Писать трояны - не умею да и не хочу. А вот такие вещи - раз по силам вполне, почему бы и не написать программу, которая может в перспективе пойти на дипломный проект?

[Ekho]

mokc0der на самом деле прав на 90%.
По себе знаю. Много всяких программ и программулек написано и ещё больше программ и программищ недописано.

Но не будем о грустном.

[pan]

Да и вижу, что он прав Но пока стараюсь этого избегать Успею еще.

Ладно, поофтопили и все, кончаем разговоры не по теме.

[1777]

Однажды у меня появилась мысль создать прогу по проектированию сетей. Структутра примерно такая же, как вы здесь и обсуждаете. Есть БД, где харнятся данные обо всех компонентах сети (сетевые платы, кабеля, хабы и т.д. со всеми их характеристиками). При помощи мастера вводиться:
1) параметры будущей сети: назначение, расположение (одна команта, здание, несколько зданий, и т.д.). Продумал модульный подход: если выбрали здание, то потом задача разбивается на более легкие - в каждой комнате.
3) Далее вводятся расстояния, топологию (можно поставить на автомат), степень защищенности и наждежности если топология автоматом, организацию. По результам мастера создавался 1-,2-,3-мерный вложенный массив с набором параметров. Суть: прога по заданным параметрам прога состоявляет проект с учетом всех особенностей проектирования сетей (максимальное число рабочих станций, тип кабеля, максимальная длина, дополнительное оборудование типа хабов, репитеров, терминаторов и т.д.), и подсчитывает стоимость. Все данные берет из БД и подбирает решение укладывающееся в цену.
Были сложности, такие же будут и у вас, о части из них уже рассказали
Сложным было:
1) учесть большинство вариантов используемого оборудования: радиомодемы, спутниковые, оригинальные решения вроде сети через розетку 220в и т.п. Плюс программа должна была в тексте ознакомить с технологиями и дать рекомендации (это в приницпе ерунда) и возможность добавлять новые технологии (подумавалось использовать универсальное индексирование и подстановку полей типа: обязательный элемент для реализации, необязательные элемент при условии, что.... + определенные правила заполения БД новыми элементами). Хотя был вариант использовать только стандартные, часто используемые варианты (например, только витая, коаксиал и оптоволокно).
2) где и как хранить введенные параметры (а их много, например если два здания, соединенные оптоволокном, в каждом много комнат и т.д.), при условии, что они должны легко обрабатыватся.
3) модуль "Поиск решения" - самая сложная вещь, были мысли реализовать это только тупым перебором/подбором элементов при некторых условиях (типа если витая пара, то через каждые 100 метров ставить хаб).

Теперь что касается вашей задачи:
Задумка хорошая (как впрочем и все задумки).
Сложные части:
1) соответствие одной детали другой: куча условий, или выбора из доступного спикска, но нужны определнные правила, сложность учесть ВСЕ параметры совместимости. Напрмиер можно с легкостью сделать: мать к ней только DDR, но DDR тоже разные бывают, может мать не поддерживает двухсторонние планки (это как пример). Т.е. придется продумтаь правильную систему параметров соотвествия.
2) Модуль "Поиск решения", как он будет выполнять свою задачу - подбирать ПК под цену. Есть два варианта:
а) задать цену, юзер проги сам подбирает компоненты исходя из своих знаний, прога лишь слегка корректирует его действия, напрмиер: юзер указал мать для DDR памяти, потом в списке памти прога выдала соотвествующе матери планки памяти. Если в результате цена ПК не уложилась в допустимые предел, тогда либо просто сообщение, либо дополнительно список рекомендаций, например: вместо 256 памяти - поставить 512, тогда цена будет такая, вместо 2,4 ГГц поставить 1,8 тогда цена будет такая.
б) задать цену, и назначение ПК, а "модуль решения" на выходе даст подборку, но подборки должны быть динамическими, т.е. нельзя будет заранее занести варинат для игрового, офсного ПК, а потом смотреть есть ли для него детали на складе. Тут опять наужна продуманная система выдающая результат по условиям, например: если нужен ПК для звукоредактирования, значит будет пара условий: побольше денег для звуковухи и выбирать из наиболее качественных (сслыка в сторону продуманной системы индексирования и полей, см п.1.), а для видюхи - поменьше, и т.п.

[pan]

Хм... Да, очень правильно.

1. Но вот насчет единой БД ВСЕХ существующих комплектующих, ни ты, ни остальные, кто говорил об этом, не правы. Я достаточно разумен, чтобы создавать такую БД, для которой уйдет много времени. Есть соверешнно иной путь, который не потребует столько времени. Компании нужен будет лишь человек, который сможет некоторую БД вести. Он должен будет знать совместимость железа от и до, кроме того, он должен быть способен мыслить логически.

2.

Цитата

модуль "Поиск решения" - самая сложная вещь, были мысли реализовать это только тупым перебором/подбором элементов при некторых условиях (типа если витая пара, то через каждые 100 метров ставить хаб).

Вот это как раз зря.

3. И вообще говоря, я считаю так: создавать программу, которая полностью заменит человека-сборщика в магазине нет смысла. Ибо:
а). Сами эти продавцы-сборщики будут не очень довольны, что у них появился конкурент, т.к. программе ведь з/п платить не надо.
б). Лично я, разработчик, не пойду на такой риск. Человек, собрав клиенту компьютер должен отвечать за его работоспособность. Вернее, он собирает его лично и, если клиент спросит у него, точно ли эта оперативка без проблем, например, с установкой ПО, будет работать на этой маме, знающий спец ответит "да" или "в большинстве случаев". Программа ответить на такой вопрос не может, поэтому клиент будет вынужден спрашивать у менеджера (продавца). А как я уже сказал, с этой программой в принципе сможет работать любой дилетант, ну, по крайней мере, без образования инженера или системщика. А вот Барэль к примеру, уверен, не согласится брать на себя ответственность за конфигурацию, подобранную другим человеком или программой тем более. Так что делать "решение ВСЕХ проблем" в виде ПО нет смысла.

[1777]

GeizeR,
да, но можно же сделать корректировку и дополнение/замену самим человеком-юзером, и ежику ясно, что на прогу положиться нельзя.

[kuzz]

1777, нечто похожее уже давно работает...

[.aaz]

по поводу такие программы одним человеком за год не пишутся - такую программку можно свалять за месяц, причём с удобным и красивым интерфейсом, с выпиской счетов-фактур и прочее и прочее, при условии, если заниматься только ей, основная проблема - наполнение/корректировка базы.

[pan]

Цитата

основная проблема - наполнение/корректировка базы.

Такую программку я напишу за неделю. А вот пополнять и корректировать базу будешь сам На самом деле, я говорил про год, т.к. представляю себе совершенно иную логику программы.

[.aaz]

"иную" это какую? Я про логику ничего не говорил, а коли так, то и логика не может быть "иной".

[pan]

Цитата

"иную" это какую?

Коммерческая тайна. Уже. Программа уже разрабатывается в недрах нашего ВУЗа, так что подробно говорить о ней я не могу.

Цитата

Я про логику ничего не говорил, а коли так, то и логика не может быть "иной".

Логику ПО задает программист. Пользователю, по большому счету, если он конечно не автор кряков, патчей и взломщиков защиты, все равно, что использовал программист в своей программе. Главное - удобство и стабильная работа.

[specnaz[:]]

Ну видимо тут осуществляеться постановка задачи как я понял...
1. И самой важное в этом всем подбор конфигурации и отсеивание несовместимых компонентов - можно добавить к стандартным колонкам типа таких: Совместимы (100%), Несовместимы и ХЗ, конечто туда вносить ID данные товаров, чел. который это будет делать должен не хило сечь в этом деле. Также человеческий фактор -, ну ошибся бывает, в сервисные центры надо статистику вести что конфа такая-то конфликт там-то и сразу в базу это писать...
2. Учет учет у всех разный и на разных базах данных - поэтому перспектива мультибазовости будет кстати или создать конвертор данных из одной СУБД в свою.
3. Поповоду WEB и Програмного обеспечения - Сделать все на php и локальный сайт - а сервер этого сайта будет переносить все данные на вэб сервер фирмы (наличие товаров и т.д.)
4. Еще не плохо усуществить вариант для самих посетителей - форма типа пройди тест и тебе выведут что тебе надо ну и в выводе надо конечно пару кнопок добавить: "Мы за ценой не постоим, давай сюда мой комп", "А че-нить немного поскромнее?" и "Нифига да у меня телефон меньше цифр, дайте мне жевачку и я уйду отсюда"
5. Безопасность и снова безопасность - ну тут уж сами знаете
6. Распечатка накладных и прочего - желательно сразу на 2 принтера или скока там надо (конфигурации тоже должны быть) Ну например мой любимый Полярис - получаем номер заказа, идем потом в кассу говорим номер, даем бабкусы получаем 2 куска бумаги, а 3-й остаеться у кассира. Идем к прилавку одаем один кусочек нам ищут потом приносят сравниваються с нашим листочком... ну и далее сама выдача. ГЕМОР - ДА ЕЩЕ КАКОЙ. А вот распечатка одна сразу кассиру, тебе одну бумажку и одну кладовщикам пока ты платишь - твой товар уже может быть нашли... Помоему кул - хотя тоже могут быть проблемы, но это уже блаж конечно...

PS: Все это конечно хорошо - но это целый проект и тут надо просто взять MS Project + MS Visio + Пивко + Друганов-кодеров и сидеть проектировать, а потом по схемке и образцам нарисованным от руки писать код

PSS: Какраз вот такая постановка задачи и занимает большинство времени и средств на разработку нежели само написание кода и отладка, ну естественно при условии что это все грамотно делать... Типа такой Поле3 Название-Заказ № Значность-4 Параметры ввода - програмно(счетчик) Формат числа - ЦЦББ (типа цифра цифра буква буква) Связи - здесь идут связи куда пойдут данные и усе такое... Конечно немного не правильно, но смысл вроде понятен

PSSS: Сильноне ругать просто это мое субъективное мнение...

[ILDAR_I]

Идея очень хорошая, я думаю, ее многие оценят по достоинству. Просто хотел предложить добавить сюда сортировку по классу потребителей, т.е. приходит клиент и просит подобрать компьютер под конкретную сумму. Я думаю, это тоже важно.

[pan]

Цитата

PSS: Какраз вот такая постановка задачи и занимает большинство времени и средств на разработку нежели само написание кода и отладка, ну естественно при условии что это все грамотно делать... Типа такой Поле3 Название-Заказ № Значность-4 Параметры ввода - програмно(счетчик) Формат числа - ЦЦББ (типа цифра цифра буква буква) Связи - здесь идут связи куда пойдут данные и усе такое... Конечно немного не правильно, но смысл вроде понятен

Вот и занимаемся уже полтора года этой самой ФПЗ... Раньше, чем через еще полгода, думаю, к непосредственно написанию вряд ли приступим...

Цитата

приходит клиент и просит подобрать компьютер под конкретную сумму. Я думаю, это тоже важно.

А об этом уже говорили...

[mokc0der]

GeizeR, как продвигаются дела ?

[pan]

mokc0der, сейчас, если честно, то никак... Застопорилось дело. Еще летом я работал по этой теме очень активно, но к осени время закончилось Когда продолжу даже и не знаю...

[Glumer]

GeizeR, я писал что-то подобное (только намного проще) на свой диплом. К сожалению, исходников не осталось (по причине их отсутствия ). Интересно проследить за историей твоей проги. Думаешь продолжать?

[pan]

Glumer, пока не занимаюсь. Может летом снова засяду... Раз начал, надо бы что-то и сделать, но время, время и еще раз время, чтоб его

[Админ]

Сань,

GeizeR, ИМХО в жизни каждого кто немного шарит в програмирование наступает момент когда он хочет :
1. Написать коварный троян, который переведет все деньги из СитиБанка на свой любимый счет(счет бена ладена и т.п.)
2. Написать симулятор жизни на планете земля
3. Написать "умную" программу сборщик компов
и т.п.
К счастью этому никогда не сбыться так как постоянно мешает : сессия, пьянка с друзьями, "свидания" с девушками, 3 год недописанная программа по смене обоев на рабочем столе и т.п.
К моменту когда вроде и пьянки закончились и о сессиях успел забыть ты находешь "нормальную" работу и тебе уже не до этой программы.

Предсказания сбываются.

[pan]

Админ, не хочется этого признавать, но что-то очень похожее...
На самом деле, логику я реализовал уже, т.е. весь механизм работы уже себе вполне представляю. Однако отдавать все силы и время на проект, который меня не кормит - не настолько мы свободные