Лично я считаю что наша команда просто не хочет играть. Потому как если они играют "на пределе" именно ТАК, то нафиг нам вообще куда-то ездить. Нам нужна сплоченая сборная без личных амбиций. Виноват и тренер, т.к. он не смог завоевать уважение. Ибо тренер - это кто-то вроде Суворова, который ведет в бой.

Я считаю, что в большинстве своем виноват господин Ярцев, который просто проводит неправильную политику на поле. Ну где это видано, чтобы один нападающий, которым в последнем матче был Киржаков пытался играть окруженный толпой португальцев? Ему даже некому было дать пас! А почему не выпустили Сычева? И если вспомнить историю, то получается, что как только у нас ставят троих нападающих, мы начинаем выигрывать. Так что, ТРЕНЕРА НА МЫЛО!! А в первом матче.. Киржакова, Быстрова, Сычева так и не выпустили!
Короче, дело не столько в команде сколько в тренере. Тренер, то ли испугался... то ли еще что-то, но оправдания ему, на мой взгляд нет!

Не трогайте Ярцева...млин человек только полгода со сборной занимается...Так сложились обстоятельства...нет у России футбольной сборной...хочется верить, что это не навсегда...

Виновато государство, которое не может толком наладить систему отбора нормальных игроков. Сколько их во дворах гоняет! Подумайте, сколько та талантливых пацанов пропадает!

дядя Жора не виноват, не надо на него гнать. Виноваты бакланы, которые изображают из себя сыгранную команду и дядя Колосков, которому всё по барабану.
Я, если честно, давно перестал смотреть футбол. Одни негативные эмоции...

Я считаю, что неважно сколько времени Ярцев занимается сборной. Он же не дает футболистам играть. Было как-то не очень приятно смотреть, как ребята стараются, а вот пас передать и то некому. Что ни говори, а футболисты играли довольно хорошо, только коряво. Нет того изящества, которое есть в сборной той же самой Франции. Матч Франции и Англии мне было просто приятно смотреть. Мячик как живой прилипал к ногам футболистов, в то время как у наших.... Но все, же согласитесь, сборная стала играть лучше. Но им еще работать и работать. Кстати по тренерской работе мне больше нравится Петржела, чем Ярцев, уж простите меня...

Только команда - играть не хотят. Вот если раньше была сборная СССР - так там играли с душой... а сейчас только за бабло

Цитата

играли довольно хорошо, только коряво

Цитата

Вот если раньше была сборная СССР - так там играли с душой...

Я и говорю - дядю Жору винить не за что, он-то играл как надо... Просто из тех клоунов, что понабрали в сборную, сделать что-то стоящее за полгода невозможно даже Ярцеву. К тому же дедушку Онопко не взяли, которого наши придурки слушаются больше, чем Ярцева.
Вобщем, повторюсь, одни разочарования...

Уважаемый сорри за ОФФ...
Не вижу откликов в данной теме. Необходимо Ваше мнение!

Цитата

Что ни говори, а футболисты играли довольно хорошо, только коряво.

Цитата

Нет того изящества, которое есть в сборной той же самой Франции.

Это извините школа...это с детства воспитывается...а не на сборах перед каким нибудь турниром...

Цитата

Кстати по тренерской работе мне больше нравится Петржела, чем Ярцев, уж простите меня...

Тренировал бы Петржела сборную России думаю эмоции были бы другие...тренер это большой человек в команде, но когда у футболистов ноги растут не оттуда откуда надо...пример московский "Спартак"

Нет это правда.. они играют коряво, эмоционально... И еще игроки сами были довольно подавлены. просто когда создавалась так называемая опасная ситуация, то у ворот всегда был один нападающий. И мне кажется, что на команду также повлияло то, что Ярцев просто по-детски поссорился с Мостовым. Народ, но где это видано, чтобы тренер вел себя как дите?

Цитата

Я и говорю - дядю Жору винить не за что, он-то играл как надо..

Да? а, мне кажется, напротив он принимал спонтанные не продуманные решения. Которые просто противоречат здравому смыслу.

Цитата

он принимал спонтанные не продуманные решения.

Я имею в виду в своё время играл-))
Gluzer, чёта я не понял... По ссылке, которую ты указал, ошибка.

Leppy, это он мне говорил

Цитата

Я имею в виду в своё время играл-))

Одно дело играть, другое дело тренировать. Хороший тренер далеко не всегда блестящий игрок.

Ты хотела сказать - хороший игрок не всегда хороший тренер, наверное-)

Leppy, Ну да... главное, что все правильно поняли...

Вообще конечно странно, что сборная России, которая практически всегда "продирается" в чемпионаты....так же практически сразу оттуда и вылетает.
Очень важен настрой, некая мотивация.....а этого и не наблюдается....
Играет 11 человек, а не команда...
Кто виноват?
Все.....
Тренер, который не может настроить игроков на "играть до последнего" (во вчерашнем матче росиянам терять было нечего...и то в пол-силы бегали).
Виновата команда.....игроки не могут найти "общий язык" в игре.
По-моему, сборная России забыла, что она представляет в футболе большую державу, которой не должно быть за нее стыдно.

Да просто ЗАЖРАЛИСь. Вспомните у Высоцкого "а наши ребята за ту же зарплату уже троекратно выходят вперед". А сейчас что - миллионы получают - и просто фигеют. Им не к чему больше стремиться, им без разницы - выигрывать или нет, они живут как хотят, деньги все равно ведь им платят - что от проигрыша изменится. Надо делать так - проиграли - все, больше в футбол не пускать. Сразу разыграются - на завод-то никто не захочет вкалывать идти.
Лажовщики они, вот кто, а не игроки. И тренер тут ни при чем. Не выставил, да - а потому что НЕКОГО выставлять-то.
В общем лично я правильно сделал что даже смотреть не стал матчи, причем второй - специально.

чет мне кажется денег много не бывает

з ы ну а "кто виноват" и "что делать".. прям смех разбирает классиков не зря классиками похоже назвали

Не соглашусь с Похлебаевым.
Дело абсолютно не в деньгах.
Пример - игроки типа Зидан, Рауль, Рональдо, Оуен ....и т.д.
Это ребята давно миллионеры ....Своей игрой они заработали себе беспечное существование.
Но они ж не остановились и лениво ходят по полю!
Есть мотив - доказать ещё раз всем и себе, что они лучшие.
Игра в своё удовольствие, но в сполной самоотдачей.

Безусловно, в проигрыше нашей команды есть вина тренера. И в чём эта вина можно понять, посмотрев на то, как наши коники тренируются: бегают друг за дружкой и вяло перекидывают из рук в руки мячик. А вспомните, как тренируются игроки, к примеру, Реала! А нам всё гордость не позволяет нанять кого-то. Если уж не тренера, то хотя бы консультанта какого-нибудь.

Команда тоже виновата. Виновата в том, что они не хотя побеждать. Для них главное не победа, а участие.

Нам надо нанять тренера и набрать команду из новых игроков. Только в этом случае мы можем показать настоящий (а не дворовый как сейчас) футбол.

Цитата

Я считаю, что неважно сколько времени Ярцев занимается сборной. Он же не дает футболистам играть. Было как-то не очень приятно смотреть, как ребята стараются, а вот пас передать и то некому. Что ни говори, а футболисты играли довольно хорошо, только коряво. Нет того изящества, которое есть в сборной той же самой Франции.

Нина, не согласен категорически. Даже больше, чем категорически: сборная - это команда. Команда прекрасных мастеров и настоящих бойцов. Иначе быть не может. Даже у нас. Но для того, чтобы эту команду превратить в коллектив игроков *не просто мастеров*, нужно в первую очередь время. И нужна еще очень фортуна, т.к. когда она поворачивается кормой никакие великие игроки и тренеры не помогут.

Цитата

Кстати по тренерской работе мне больше нравится Петржела, чем Ярцев, уж простите меня...

Я уважал Петржелу до тех пор, пока он не стал открыто "советовать" Ярцеву брать того или не брать этого. Да, Аршавин нужен сборной, но ни один специалист не вправе советовать другому, тем более тренеру сборной страны. Петржела должен был вести себя как профессионал: "старый Мостовой" - только за это я бы ему уши надрал. Мостовой добился больше чем Петржела, умноженный на 10. Да, время Царя прошло, но это талант и мастер, который достоин уважения и подражания (правда, не во всем...). Ставить Петржелу на сборную России - самоубийство. Только русский чел-к до мозга костей может руководить русскими игроками, которые русские до кончиков шнуровки своих бутс.

Цитата

Что ни говори, а футболисты играли довольно хорошо, только коряво.

"Коряво" играют ребятки 10-ти 15-ти лет во дворе. Футболисты, проведшие в футболе от 15 лет играют не "коряво", а "удачно", "неудачно" или "средне". Корявая игра - это вообще как? Неточный пас? Это хромая на обе игры техника, волнение/мандраж/дрожь в коленях или, что и было на самом деле, грамотная игра противника. Корявый удар - 40% мастерства и 60% удачи - это, конечно, ИМХО. Футболисты отыграли просто здорово на 35 градусной жаре, в двух по сути гостевых матчах на переполненных стадионах с проблемами во всех линиях. Только за такую игру - контракт Ярцеву до ЧМ2006.

Цитата

Нет того изящества, которое есть в сборной той же самой Франции.

Изящество - результат многолетней сыгранности игроков стартового состава и ближайшего резерва плюс мастерство футболистов. В мастерстве сборная Франции, Англии, Чехии, Голландии в общем не превосходят сборную России. Россия сама виновата, в т.ч. и мы - болельщики, что нет изящества - откуда ему взяться, если после макс. 10 игр меняется тренер команды и половина ее состава? А кто этого требует? Недалекий Зюганов, такой же Жириновский + в основном МЫ. И это хорошо, что мы начали сознавать, что тренер в этом крахе (хотя крах ли это?) имеет самую низкую долю вины - эта доля есть всегда.

Цитата

К тому же дедушку Онопко не взяли, которого наши придурки слушаются больше, чем Ярцева.

Leppy, а ведь когда-нибудь "дедушка Онопко" уйдет на пенсию и не сможет больше продержаться и тайма на все возрастающих скоростях. Что тогда? Видите, выпал из обоймы Онопко - все, мы проиграли поэтому. Разве поэтому? Что, Шаронов, Смертин и Бугаев сыграли хуже Онопко? Да ни за что не поверю. Онопко просто действует ГРАМОТНО, что дается с опытом, которого у него столько, что хватит на всю страну и ее центральных беков.

Цитата

Одно дело играть, другое дело тренировать. Блестящий игрок далеко не всегда хороший тренер.

Вернее почти никогда.

Цитата

Очень важен настрой, некая мотивация.....а этого и не наблюдается....

Мотивации нет?! Вот это да. Мотивации не было у Мостового, поэтому он и уехал. В сборной вагон молодежи: Акинфеев, Малафеев, Шаронов, Бугаев, Анюков, Сенников, Измайлов, Быстров, Сычев, Каряка, Кержаков, Булыкин, которым есть, что доказывать скаутам солидных клубов и, в первую очередь, себе! Да-да, себе. Игрок, вышедший из нашего чемпионата в глубине души всегда сомневается, что является действительно хорошим игроком. Бывает, что выходишь на поле, смотришь на своего визави и думаешь: "Щас он начнет меня катать по полю вместо мяча...". А почти всегда получается наоборот или, по крайней мере, не совсем так. Ветеранам бояться нечего - они уже нюхнули пороху и знают, что просто так их пройти не дадут, а сами могут и обыграть/обмануть/перебегать если надо своего соперника в единоборстве. Это уверенность в себе - главное, что дает опыт.

Цитата

Тренер, который не может настроить игроков на "играть до последнего" (во вчерашнем матче росиянам терять было нечего...и то в пол-силы бегали).

Сдается мне, что трененрский штаб просто перемудрил с подготовкой. Даже того уровня подготовки, что был у наиболее функционально готового игрока сборной на момент начала сбора еще в Москве, хватило бы, чтобы возить по полю и Испанию, и Португалию, которые вообще скорости не показали никакой. Греция, конечно, исключение - команда играет на очень высоких скоростях примерно час, а это, поверьте, нехило...

Цитата

Виновата команда.....игроки не могут найти "общий язык" в игре.

Главная причина - отсутствие времени, я уже это говорил выше. И еще. Виноват РФС - первое: такой скомканной подготовки и пренебрежения к игрокам сборной нет даже в сборных командах ВУЗов России. Как же так, Игнашевич и Булыкин - твердые основные игроки получают по 5 матчей дисквалификации. Да это же месяц отсутствия игровой практики!!! И не удивительно, что Игнашевич не успел набрать форму, как организм сломался. Второе: всех игроков сборной (23 это или 40 чел-к) надо постоянно держать на контроле, где бы они не были - в сборной или в клубе. Это достоинство страны, как и ее гос. флаг. Ведь за флагом принято следить, где бы он не висел, а наша сборная фактически создается перед каждый матчем на уровне сборных и после 90 минут снова распускается.

Цитата

По-моему, сборная России забыла, что она представляет в футболе большую державу, которой не должно быть за нее стыдно.

А что, кому-то было стыдно? Извините, но только не мне. Стыдно было после Японии и Кореи, когда сборная вообще стояла на поле и считала кол-во болел на трибунах за редким исключением. А сейчас - у меня лично чувство глубокого удовлетворения: 1-0 с Испанией, учитывая, что вся команда играла с листа, - это просто здорово. Даже и 2-0 против Португалии - тоже здорово. Эти команды вместе долгие годы. Новые игроки вводятся постепенно, ветераны выводятся также осмотрительно. Поэтому не стоило особо на что-то надеяться. Зато я почти уверен, что в отб. цикле ЧМ2006, где в нашей группе опять играет Португалия, в домашнем матче Португалию ждет распарывание по швам, а в гостях просто поражение. Португалию не только можно, но и нужно обыгрывать, ведь кроме Фигу, кот-го на ЧМ2006 почти на 99% не будет и Роналду нет технарей в буквальном смысле этого слова. В нашей сборной такой технарь есть и не один и даже не два: подрастает Быстров, уже цветут Аршавин, Измайлов, Лоськов и, конечно же, Сычев + Кержаков. Эти могут посадить на пятую точку кого-угодно. Вспомните гол Измайлова в ворота Монако в Москве, когда 2 защитника в результате 2 касаний мяча оказались на газоне. Вот подтверждение моим словам.

pokhlebaev, не буду коментировать твои слова. Это, конечно, мнение. Но я не согласен совсем.

Я голосовать не стал. Там нет варианта "не хватило времени, чтобы создать команду". На судей я вообще не смотрю: в удалении Овчинникова виноват только Лоськов и он сам: про второго вообще молчу, а про основного вратаря сборной, который на выходе позволяет мячу скользнуть по его стопе, голени, бедру, груди скажу только одно: время Босса, как это ни жалко, уходит. И приходит время Малафеева. Акинфеев еще слишком неопытен. Но за второго вратаря вполне сойдет. Кроме того, у Босса всегда была проблемы с нервами, а это очень плохо...

--------------------------------------------------------------------------------------------

P.S.

Цитата

Руководитель Российского футбольного союза Вячеслав Колосков в интервью "Спорт-Экспрессу" прокомментировал выступление сборной России на чемпионате Европы. По словам главы российского футбола, в нынешней ситуации уже само участие национальной команды в финальном турнире чемпионатов мира и Еврорпы является большим успехом. Он признал, что разница в классе между сборной России и ведущими командами Европы колоссальна.

Вот кого надо к стене ставить, особенно за два последних предложения. Разве он имеет право говорить это, ведь многие футболисты еще молоды и им это невольно откладывается в подсознании, что "уже само участие национальной команды в финальном турнире чемпионатов мира и Еврорпы является" их потолком. А это ведь не так!!!

Цитата

наши коники тренируются: бегают друг за дружкой и вяло перекидывают из рук в руки мячик. А вспомните, как тренируются игроки, к примеру, Реала! А нам всё гордость не позволяет нанять кого-то. Если уж не тренера, то хотя бы консультанта какого-нибудь.

Можно вопрос: это где ты такое видел? Предвижу ответ: по ТВ. А знаешь ли ты, что по ТВ показывают обычно только первые 15 минут (иногда бывают и открытые тренировки, которые почти всегда состоят из обычных двустороннок)? А что потом? Ведь занятия идут по часу (где-то так)! И как же тренируется Реал? Как? Они что, вместо коротких спринтов делают короткие спринты на четвереньках? Или, может быть, играют в теннис мячом (перепасовка головой) не головой, а пятой точкой? Нет, это не так, конечно же. В Реале, как и везде, играют футболисты: люди, которые могут уставать, могут просто раздражаться, могут не хотеть, наконец. Это только в кино бывает, когда какой-нить новый супер чемпион появляется в рез-те нескольких мазков кисти великого тренера.

Цитата

Нам надо нанять тренера и набрать команду из новых игроков. Только в этом случае мы можем показать настоящий (а не дворовый как сейчас) футбол.

Где взять этих самых новых игроков?! Может я забыл глянуть в списки второго дивизиона? Или нет, забыл заглянуть в первый...
Sailor, попробуй сам сыграть в "дворовый" футбол на таком уровне в течение 90 минут встречи на большом поле. И потом подумай, не хочешь ли забрать слова обратно

Много текста...всё понятно и с виду правильно.....
Но, всё же...я не видел самоотдачи...Да скорости были...но результат? Процент брака паса ?
Непонимание партнёров и пасы в никуда? Они мастера спорта ...все ...до единого...и, простите, давать пасы с ошибкой метров так на 20 ,по-моему, им не к лицу...
несыгранность, неподготовленность конечно есть, бесспорно.....но и технически футболисты не готовы.
Зачем приводить в пример единичные случаи удачной индивидуальной игры? Давайте брать средние результаты.
Франция играет медленнее, это точно....но ей этого достаточно, чтобы выиграть. Технически футболисты лучше!...точнее пас, точнее удар ....
А когда точный пас - игрок не бежит "на большой скорости принимать мяч" ...незачем просто.
Поэтому.....на моё мнение всё верно, и тренер, и команда, и РФС....все приложили свои руки/ноги/головы для поражения и неудачного выступления на чемпионате.


ПыСы. Ребят, ничего что я с Украины ? ......хоть про сборную России поговорю, наши провалили выход.

Цитата

Но, всё же...я не видел самоотдачи...Да скорости были...но результат? Процент брака паса ?

Просто каждый выражает самоотдачу по-своему: Смертин например выцарапывает 9 мячей из 10 у любого соперника, Булыки носится от ворот до ворот, пытаясь попасть головой по мячу и выбить его в сторону ворот и т.д. Скорости были, но они не всегда дают рез-тат. С Испанией и тем более Португалией можно было играть и пешком. Ну а брак - это волнение + мастерство соперника, я уже говорил.

Цитата

Они мастера спорта ...все ...до единого...и, простите, давать пасы с ошибкой метров так на 20 ,по-моему, им не к лицу...

На поле часто бывает, что получаешь мяч, а дать некуда - соперники грамотно перекрыли всех - итог: только пас назад, т.к. никто не даст тебе прикидывать куда пасануть и будет пресинговать. Я сам на себе это испытал, т.к. пришлось поиграть в полузащите... Срашное время было

Цитата

Франция играет медленнее, это точно....но ей этого достаточно, чтобы выиграть. Технически футболисты лучше!...точнее пас, точнее удар .... А когда точный пас - игрок не бежит "на большой скорости принимать мяч" ...незачем просто.

Франция играет не медленнее, чем Россия... Я по крайней мере этого не заметил. А по поводу точного паса и отсутствия бежать на скорости: за счет чего можно расташить оборону соперника? Можно брать пример со Спартака, который хрен щас знает где в турнирной таблицу, пытается разыгрывать комбинации в 10-15 касаний на половине противника, а можно включить скорости и пасы на ход - это будет самое то. Зачастую голы забиваются, когда нападющий опередил соперника на долю секунды за счет того, что ему дали пас на ход, а соперник, который встречает его, разумеется, стоя лицом к нему, теряет драгоценную секунду на то, чтобы развернуться и совершить рывок. Вот и вся прелесть паса на ход. Ну и еще, конечно, нет смысла набирать скорость, когда мяч прокидывают на ход.

Цитата

ПыСы. Ребят, ничего что я с Украины ? ......хоть про сборную России поговорю, наши провалили выход.

А что такого? Я тоже болел за Украину в отб. цикле, но ... Одни "но" в нашем постсоветском футболе. Пусть хоть Латвия сделает прорыв - удачи ей!

to Барэль:

Цитата

Потому как если они играют "на пределе" именно ТАК, то нафиг нам вообще >куда-то ездить...

данная история у нас всегда повторяется, и причем изо дня в день... Гопсподи, да сколько можно так говорить? В России, взять даже выборы.... а зачем мне идти на голосование, если мой голос ничего не решит?! И таким образом думает каждый. И что в итоге получается? Что вся страна опять находится в мягко говоря не очень удобном положении. С футболом такая же ситуация: никто не болеет, никто не верит, никто не смотрит.... правильно, а зачем нужно, все равно проиграем. Товарищи, а где же тут здравый смысл?


to pokhlebaev:

Цитата

А сейчас что - миллионы получают - и просто фигеют. Им не к чему больше стремиться, им без разницы - выигрывать или нет, они живут как хотят, деньги все равно ведь им платят - что от проигрыша изменится. Надо делать так - проиграли - все, больше в футбол не пускать.

что же до денежного аспекта, то тут все верно! Учитывая ситуацию в нашем спорте (не беру другие страны), то ту все понятно. Везде ставка идет на деньги, и у кого их больше, тот, как говорится, у руля... Это я тоже почерпнул из скромного спортивного достижения. Как только появились большие деньги в спорте, то сразу же потерялась такая интересная мысль, или мечта, как "Олимпийское движение", которое было все-таки когда-то в далекие времена "cоветстского времени". А сейчас не существует такого понятия, и вернуть его будет ох как нелегко... Не надо просто слишком пофигично ко всему этому относиться, и возможно тогда мы поправим свое положение, и не только в спорте

Сообщение отредактировал zeroku - Воскресенье, 20 Июня 2004, 17:11

mpa, да, они миллионеры - но они понимают чем этому обязаны и продолжают играть - а наши - расслабились - ну что, платят - ну и дальше будут.

pokhlebaev, миллионеры тем более давно бы расслабились ....
Они уже не за деньги свои бегают, хоть и немалые....а за имя.
Я думаю звание лучшего игрока Европы/мира.....возможность получить Золотой мяч для них значит гораздо больше.

Цитата

Они уже не за деньги свои бегают, хоть и немалые....а за имя. Я думаю звание лучшего игрока Европы/мира.....возможность получить Золотой мяч для них значит гораздо больше.

Совершенно верно. Тут ведь психология совершенно иная. Человек, который посвятил вс. жизнь футболы, переносит в год по несколько тяжелых и средних травм - это извините не просто работник. Футбол для тех, о ком вы говорите (Зидан, Фигу и т.д.) не стал работой и источником денег. Он по-прежнему для них любимая игра и любимое занятие. Поэтому они играют с наслаждением. Для многих наших, к сожалению, футбол - просто работа (с 9-00 до 18-00 на базе). И все.