|
|
|
|
Dgene |
Понедельник, 20 Октября 2003, 10:17
|
Участник
Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 11.06.2002
Из: г.Ейск
Пользователь №: 2403
Конфигурация
Корпус: V-Tech Miditover 235W ATX Процессор: VIA Материнская плата: S-370 GigaByte GA-60XT i815 Оперативная память: Dimm 384 Mb SDRAM PC133 Видеокарта: Innovision 64 Mb GeForse 2 MX 200 AGP Жесткий диск (винчестер): Maxtor 20 GB UATA133 + Seagate 40 Gb 7200rpm Дисковод: 3.5" CD/DVD: DVD + CD-RW Teac Модем: Rockwell 56000 External Modem PnP Сетевой адаптер: -- Звуковая плата: YAMAHA Монитор: 17 Операционная система: Windows XP Professional SP2 rus corp + WMP10 + все обновления Прочее: HP Desk Jet 845c
|
Доброе время суток!!!
Посоветуйте, какой программе разработки веб-сайтов отдать свое предпочтение, что лучше что хуже, хотелось бы узнать мнение специалистов
--------------------
С уважением, Dgene
|
|
|
|
|
Artemka |
Понедельник, 20 Октября 2003, 16:18
|
Участник
Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 18.10.2003
Пользователь №: 6074
Конфигурация
Корпус: -- Процессор: -- Материнская плата: -- Оперативная память: -- Видеокарта: -- Жесткий диск (винчестер): -- Дисковод: -- CD/DVD: -- Модем: -- Сетевой адаптер: -- Звуковая плата: -- Монитор: -- Операционная система: -- Прочее: --
|
Да, мне тоже хотелось бы знать! И с чего начинать, есть ли сайтик в нЭте, чтобы рассказали и показали!?
|
|
|
|
|
Vio |
Понедельник, 20 Октября 2003, 17:51
|
Администрация
Профиль
Группа: WinCity Team
Сообщений: 1331
Регистрация: 22.08.2001
Из: Moldova, Chisinau
Пользователь №: 237
Конфигурация
Корпус: IBM NetVista 6792-kkg Материнская плата: IBM Intel Оперативная память: 256 MB Видеокарта: Riva Vanta Жесткий диск (винчестер): Seagate Barracuda IV Дисковод: 3.5" CD/DVD: LG Модем: -- Сетевой адаптер: Intel 100MB RJ45 Звуковая плата: AC'97 incorporated Монитор: 17'', IBM G74 Операционная система: WIndows XP Proffesional Eng Прочее: --
|
Dgene, не дублируйте темы по всему форуму, это противоречит правилам под которыми вы подписались.
|
|
|
|
|
Snake |
Вторник, 21 Октября 2003, 7:07
|
Участник
Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 263
Регистрация: 23.10.2002
Из: Иркутск
Пользователь №: 3817
Конфигурация
Корпус: ATX Foxconn 550W Процессор: Core2 Duo/Extreme Материнская плата: ASUS LGA775 P5B Plus Оперативная память: Transcend 2*1024 Видеокарта: PCI-E ATI Radeon Sapphire HD2900XT 512MB GDDR3 Жесткий диск (винчестер): 250 Gb SATA-II Seagate 7200 Дисковод: Нет дисковода CD/DVD: DVD+-RW NEC (SATA) Silver DVD-18x/8x/18x, CD-48x/32x/48x Модем: -- Сетевой адаптер: -- Звуковая плата: -- Монитор: ViewSonic VA2216w Операционная система: Windows Vista Прочее: --
|
Dgene, Блокнот. Artemka, Yandex.ru поиск по "Основы HTML"
--------------------
- На самом деле самого дела нет. В самой деятельности заключена самость дела - и наоборот. Наоборот получим оборот на, и, таким образом перевернем образ. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже. Ужи и узы - вы меня понимаете, мистер Андерсон? - Конечно, я так и думал, Смит. Дай еще затянуться...
|
|
|
|
|
Dgene |
Вторник, 21 Октября 2003, 10:27
|
Участник
Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 11.06.2002
Из: г.Ейск
Пользователь №: 2403
Конфигурация
Корпус: V-Tech Miditover 235W ATX Процессор: VIA Материнская плата: S-370 GigaByte GA-60XT i815 Оперативная память: Dimm 384 Mb SDRAM PC133 Видеокарта: Innovision 64 Mb GeForse 2 MX 200 AGP Жесткий диск (винчестер): Maxtor 20 GB UATA133 + Seagate 40 Gb 7200rpm Дисковод: 3.5" CD/DVD: DVD + CD-RW Teac Модем: Rockwell 56000 External Modem PnP Сетевой адаптер: -- Звуковая плата: YAMAHA Монитор: 17 Операционная система: Windows XP Professional SP2 rus corp + WMP10 + все обновления Прочее: HP Desk Jet 845c
|
Цитата | Dgene, не дублируйте темы по всему форуму, это противоречит правилам под которыми вы подписались. |
Хорошо, извините, мою тему просто переместили, видимо я не в том создала разделе, в общем я ее не нашла и поэтому создала новую, хорошо еще раз извиняюсь
Цитата | Dgene, Блокнот. Artemka, Yandex.ru поиск по "Основы HTML" |
Поиск я конечно уже смотрела, хотелось бы узнать мнение в форуме, какая программа по созданию сайтов лучше, какая - хуже, мнение хотелось бы узнать, все "за" и "против"
--------------------
С уважением, Dgene
|
|
|
|
|
Snake |
Вторник, 21 Октября 2003, 11:17
|
Участник
Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 263
Регистрация: 23.10.2002
Из: Иркутск
Пользователь №: 3817
Конфигурация
Корпус: ATX Foxconn 550W Процессор: Core2 Duo/Extreme Материнская плата: ASUS LGA775 P5B Plus Оперативная память: Transcend 2*1024 Видеокарта: PCI-E ATI Radeon Sapphire HD2900XT 512MB GDDR3 Жесткий диск (винчестер): 250 Gb SATA-II Seagate 7200 Дисковод: Нет дисковода CD/DVD: DVD+-RW NEC (SATA) Silver DVD-18x/8x/18x, CD-48x/32x/48x Модем: -- Сетевой адаптер: -- Звуковая плата: -- Монитор: ViewSonic VA2216w Операционная система: Windows Vista Прочее: --
|
IMHO, прграмм для создания сайтов последнее время расплодилось такое ужасное множество, что очень тяжело давать оценку всему. И все ж таки по ходу на форуме уже обсуждали кто пользуется FrontPage, кто еще чем-то, кто блокнотом... За себя могу сказать, я никогда не пользуюсь редакторами типа WYSIWYG (what you see is what you get) то есть как на экране видишь, такая страничка и получиться. Проще говоря - это все равно что в Ворде сделать страничку и сохранить ее как web-страничку. Пользуюсь простеньким редактором Edit+, он подсвечивает html, php скрипты и прочее, подставляет теги, вобщем все просто и замечательно. А тот же FrontPage ИМХО, такую кучу ненужного мусора добавляет, что веб-странички раза в 1,5 увеличиваются...
--------------------
- На самом деле самого дела нет. В самой деятельности заключена самость дела - и наоборот. Наоборот получим оборот на, и, таким образом перевернем образ. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже. Ужи и узы - вы меня понимаете, мистер Андерсон? - Конечно, я так и думал, Смит. Дай еще затянуться...
|
|
|
|
|
Ekho |
Вторник, 21 Октября 2003, 14:27
|
Veloman...
Профиль
Группа: WinCity Team
Сообщений: 1627
Регистрация: 22.02.2001
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32
Конфигурация
Корпус: HP Compaq 8510w Процессор: Core2 Duo/Extreme Материнская плата: на чипсете Intel 945PM Оперативная память: 3 GB DDR667 Видеокарта: -- Жесткий диск (винчестер): 120GB 7200rpm Дисковод: Нет дисковода CD/DVD: DVD+-RW (DoubleLayer) Модем: внутренний Сетевой адаптер: Onboard гигабитный, Wi-Fi Intel Звуковая плата: не помню Монитор: 15 (1920x1200) Операционная система: Windows XP Pro Rus Прочее: Asus WL600g
|
Цитата | я никогда не пользуюсь редакторами типа WYSIWYG |
респект
Snake, Я ни в коем случае не говорю, что я за WYSIWYG, но, согласись, для начинающего веб-мастера (правильнее сказать веб-подмастерья) куда проще сделать страничку в том же ворде или фронтпайдже. А уж когда что-то будет сделано и есть хоть толика любопытства "а как это работает?", то есть смысл взяться за учебник (а лучше справочник) и изучить то, что наваял.
По крайней мере так начинал я. А начинал я именно с фронтпайджа.
Сейчас для написания HTML пользуюсь очень классной штукой, которую некогда откопал внутри Microsoft Office - Microsoft Script Editor. Несмотря на название он в первую очередь позволяет редактировать HTML, причем в обоих режимах (текстовом и WYSIWYG), тут тебе и подсветка синтаксиса, и автоподстановка тегов, и пошаговая отладка скриптов, а главное - СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА по HTML.
--------------------
И эхо привычно отозвалось: "Мать-мать-мать..."
|
|
|
|
|
Artemka |
Вторник, 21 Октября 2003, 16:46
|
Участник
Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 18.10.2003
Пользователь №: 6074
Конфигурация
Корпус: -- Процессор: -- Материнская плата: -- Оперативная память: -- Видеокарта: -- Жесткий диск (винчестер): -- Дисковод: -- CD/DVD: -- Модем: -- Сетевой адаптер: -- Звуковая плата: -- Монитор: -- Операционная система: -- Прочее: --
|
Ребята, скинте ссылочку на WYSIWYG (Downloads)Помоему WYSIWYG существует привеликое множество... Даа в этом деле я мало чего понитмаю! (надеюсь с вашей помощью пойму больше!)
|
|
|
|
|
Барэль |
Вторник, 21 Октября 2003, 18:37
|
Впередсмотрящий
Профиль
Группа: WinCity Team
Сообщений: 6383
Регистрация: 08.11.2001
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 633
Конфигурация
Корпус: CM Centurion 534 + 850W Zalman Процессор: Другой Материнская плата: ASUS M4A79XTD EVO Оперативная память: Samsung - 2x2048 Mb DDR3 PC10600 Видеокарта: 1024 Mb Asus Radeon HD5770 Жесткий диск (винчестер): 250 Gb Seagate SATA (системный) + 2 Tb Seagate LP SATA + 2 Tb Seagate LP SATA Дисковод: 3.5" CD/DVD: Nec 4570 DVD+-RW Модем: -- Сетевой адаптер: OnBoard Звуковая плата: OnBoard Монитор: 22 Samsung SyncMaster P2250 Операционная система: Windows XP Прочее: Акустическая система Microlab Solo 1, UPS APC CS500, МФУ Canon MP800, Cooler CoolerMaster (CM) V8, Процессор AMD Phenom II 945
|
Artemka, самый простой WYSIWYG - как уже сказали - Front Page или Word.
--------------------
Вот. Винда проставилась. И даже уже BSOD выдала. Значит, работает! На всякий случай, воспользуйтесь поиском
|
|
|
|
|
Leppy |
Вторник, 21 Октября 2003, 18:49
|
Профессионал
Профиль
Группа: WinCity Team
Сообщений: 1069
Регистрация: 29.01.2003
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4786
Конфигурация
Корпус: ??? + БП InWin 300W Процессор: Sempron (socket A) Материнская плата: EPoX 8RDA3+ rev.2.x Оперативная память: 2x256 Mb DDR 400 3200 Kingston Видеокарта: MSI MS-StarForce GeForce FX 5200 128Mb Жесткий диск (винчестер): 80Gb Seagate Barracuda 4, 7200RPM, Ultra-ATA Дисковод: 3.5" CD/DVD: Samsung CD-ROM SC-152L 52x, TEAC-DW-V50D Модем: выбросил Сетевой адаптер: nVidia nForce2 Ethernet Controller Звуковая плата: OnBoard Монитор: Samsung SyncMaster 172x '17 Операционная система: SuSE Linux Professional 9.1, Windows 2000 Professional SP4 Прочее: HP DeskJet 970cxi
HP ScanJet 4400c
|
Когда я захотел посмотреть, что это за рыба, то купил пару дисков типа "Dreamweaver шаг за шагом", на которых кроме непосредственно самих уроков ещё куча литературы, пусть не самой свежей, но всё же вполне способной дать вполне сносное представление о сабже. Да, пользовать Блокнот - круче не бывает, но только в том случае, когда ты на этом деле собаку сьел и можешь себе прямо в голове представлять, как это будеть выглядеть в браузере. А если нет - задолбаешься после каждого тега смотреть, что получилось. Я думаю, что если у человека первая страница получилась в 200 кг весом, то это не беда. Захочет - разберётся.
--------------------
- Папа, я поигрался с твоим компутером... Что значит format c:? - Это значит, что ты сейчас умрёшь, сынок!!!
|
|
|
|
|
Ekho |
Среда, 22 Октября 2003, 0:24
|
Veloman...
Профиль
Группа: WinCity Team
Сообщений: 1627
Регистрация: 22.02.2001
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32
Конфигурация
Корпус: HP Compaq 8510w Процессор: Core2 Duo/Extreme Материнская плата: на чипсете Intel 945PM Оперативная память: 3 GB DDR667 Видеокарта: -- Жесткий диск (винчестер): 120GB 7200rpm Дисковод: Нет дисковода CD/DVD: DVD+-RW (DoubleLayer) Модем: внутренний Сетевой адаптер: Onboard гигабитный, Wi-Fi Intel Звуковая плата: не помню Монитор: 15 (1920x1200) Операционная система: Windows XP Pro Rus Прочее: Asus WL600g
|
Leppy, именно про это я и говорю. Сначала визуальное создание, а потом уже "программирование" при желании.
--------------------
И эхо привычно отозвалось: "Мать-мать-мать..."
|
|
|
|
|
Snake |
Среда, 22 Октября 2003, 3:49
|
Участник
Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 263
Регистрация: 23.10.2002
Из: Иркутск
Пользователь №: 3817
Конфигурация
Корпус: ATX Foxconn 550W Процессор: Core2 Duo/Extreme Материнская плата: ASUS LGA775 P5B Plus Оперативная память: Transcend 2*1024 Видеокарта: PCI-E ATI Radeon Sapphire HD2900XT 512MB GDDR3 Жесткий диск (винчестер): 250 Gb SATA-II Seagate 7200 Дисковод: Нет дисковода CD/DVD: DVD+-RW NEC (SATA) Silver DVD-18x/8x/18x, CD-48x/32x/48x Модем: -- Сетевой адаптер: -- Звуковая плата: -- Монитор: ViewSonic VA2216w Операционная система: Windows Vista Прочее: --
|
Ekho, Leppy, если честно, если бы я начал с фронтпэйджа, у меня не было бы никакого желания разбираться как это работает, потому что посмотрев на html-код своей первой странички (если бы она была создана в нем) я бы сказал себе: "Черт, это так сложно, я в этом никогда не разберусь" И забил бы на это. Потому как я уже говорил, ИМХО мусора там выше крыши. Я начинал именно в блокноте, потом уже нашел себе редактор простенький, который теги подставляет. А начинал как? Где то в инете нашел список основных тегов, для начала сделал в блокноте пустую страничку, потом покрасил бэкгроунд, потом чего то написал, вставил фотку, потом с таблицами поизвращался. И мне не кажется правильным такой подход, что сначала посмотреть как оно в том же фронтпаге делается, а потом в блокноте писать... Это все равно что..... ну я не знаю даже.....Учиться ездить на автоматической коробке, а потом пересесть на механику. И это очень даже утрируя... Результат один и тот же - машина едет, а количество действий для этого разное. Но это опять же мое личное мнение. Так что если хочешь просто сделать одну страничку просто так, сделай ее в Ворде, сохрани как html и наслаждайся. А если уж хочешь посерьезней этим заняться - Блокнотик и справочник по тегам из инета.... Цитата | Я думаю, что если у человека первая страница получилась в 200 кг весом, то это не беда. Захочет - разберётся. | А если не захочет, но выложит в инет, его друзья замучаются ее смотреть.
--------------------
- На самом деле самого дела нет. В самой деятельности заключена самость дела - и наоборот. Наоборот получим оборот на, и, таким образом перевернем образ. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже. Ужи и узы - вы меня понимаете, мистер Андерсон? - Конечно, я так и думал, Смит. Дай еще затянуться...
|
|
|
|
|
Барэль |
Среда, 22 Октября 2003, 9:54
|
Впередсмотрящий
Профиль
Группа: WinCity Team
Сообщений: 6383
Регистрация: 08.11.2001
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 633
Конфигурация
Корпус: CM Centurion 534 + 850W Zalman Процессор: Другой Материнская плата: ASUS M4A79XTD EVO Оперативная память: Samsung - 2x2048 Mb DDR3 PC10600 Видеокарта: 1024 Mb Asus Radeon HD5770 Жесткий диск (винчестер): 250 Gb Seagate SATA (системный) + 2 Tb Seagate LP SATA + 2 Tb Seagate LP SATA Дисковод: 3.5" CD/DVD: Nec 4570 DVD+-RW Модем: -- Сетевой адаптер: OnBoard Звуковая плата: OnBoard Монитор: 22 Samsung SyncMaster P2250 Операционная система: Windows XP Прочее: Акустическая система Microlab Solo 1, UPS APC CS500, МФУ Canon MP800, Cooler CoolerMaster (CM) V8, Процессор AMD Phenom II 945
|
Кстати говоря, есть такой почтовик - marlin. К чему это я говорю - есть у него при написании письма есть отличный вид - html + текст, в котором можно научиться творить простейшие тэги (без лишнего мусора).
--------------------
Вот. Винда проставилась. И даже уже BSOD выдала. Значит, работает! На всякий случай, воспользуйтесь поиском
|
|
|
|
|
Ekho |
Среда, 22 Октября 2003, 13:09
|
Veloman...
Профиль
Группа: WinCity Team
Сообщений: 1627
Регистрация: 22.02.2001
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32
Конфигурация
Корпус: HP Compaq 8510w Процессор: Core2 Duo/Extreme Материнская плата: на чипсете Intel 945PM Оперативная память: 3 GB DDR667 Видеокарта: -- Жесткий диск (винчестер): 120GB 7200rpm Дисковод: Нет дисковода CD/DVD: DVD+-RW (DoubleLayer) Модем: внутренний Сетевой адаптер: Onboard гигабитный, Wi-Fi Intel Звуковая плата: не помню Монитор: 15 (1920x1200) Операционная система: Windows XP Pro Rus Прочее: Asus WL600g
|
Snake, хорошо! А допустим такую ситуацию (кстати из жизни): Есть у меня двоюродный братец не то 10, не то 11 лет от роду. Этот отрок насмотревшись на странички в интернете выказывает желание сделать свое. Естественно все вопросы типа "а как это сделать?" его родители автоматом перенаправляют ко мне. Вот тут у меня заболела голова - с одной стороны я понимаю, что приучать его к WYSIWYG-редактору равносильно привязыванию к наркоте Но с другой стороны, КАК ОБЪЯСНИТЬ ПАЦАНУ хотя бы основы ХТМЛ если он ни разу в жизни не видевшел не то что HTML-кода, а даже слово бэйсик для него является всего лишь прилагательным "простой". Естественно я совершил "грех" и рассказал как сделать свою страничку в ворде. А сколько ещё таких вот людей разного возраста и соц.положения, которые хотят сбацать что-то простенькое и поместить это в сеть?! Не у всех есть деньги на найм веб-мастера, не у всех есть время на изучение ХТМЛ, наконец, не у всех есть способности к ХТМЛ. А про коробки передач скажу просто. Для того чтобы просто поездить без лишних проблем куда удобнее автомат. А вот если вы занимаетесь вождением хоть чуточку профессионально, то никакой автомат не заменит вам ручной коробки передач. Так и у нас: средства визуальной разработки для неприхотливых, нетребовательных "веб-мастеров", а если есть желание ТВОРИТЬ, то тут нужна "ручная коробка передач".
--------------------
И эхо привычно отозвалось: "Мать-мать-мать..."
|
|
|
|
|
pan |
Среда, 22 Октября 2003, 16:21
|
Участник
Профиль
Группа: WinCity Team
Сообщений: 2101
Регистрация: 11.11.2001
Из: крепость Владивосток
Пользователь №: 653
Конфигурация
Корпус: -- Процессор: Другой Материнская плата: -- Оперативная память: -- Видеокарта: -- Жесткий диск (винчестер): -- Дисковод: Нет дисковода CD/DVD: -- Модем: -- Сетевой адаптер: -- Звуковая плата: -- Монитор: -- Операционная система: -- Прочее: --
|
Так, товарищи. Какой Ворд, какой фронтпаг, какой блокнот? Знаете, вот есть DreamWeaver MX. Snake, я с тобой, как ни странно, почти во всем не согласен. Знаешь почему? Давай по пунктам: Изучать HTML в блокноте - самоубийство. Проверено на практике. У меня учеников, какой появился у Ekho, была куча. И свой брат 8-летний сейчас вопросами долбает. Так вот, первого человека я туда и отправил. Сказал, найди список тегов, их описания и открывай блокнот. Человек до сих пор ничему не научился и нет ничего удивительного, что он звонит мне раз-два в неделю и спрашивает: "А что значит tr и td? И в какой порядке они должны идти?". Своего братишку же я учу именно на DreamWeaver'е MX. Отключил там энкодинг спецсимволов, убрал лишние пробелы, поковырял файлы настройки, списки тегов - и вот вам пожалуйста. На исходный дрим он правда мало чем похож (разве только внешним видом), т.к. я ему почти всю нутро изменил. К чему я это: 8-ми летний пацан, который учится во втором классе, пишет на html почти так же, как и я. Т.е. создать страницу типа этой (форум), ему вполне под силу. Вот и результат месячной (!) работы. Поехали далее...
Цитата | IMHO, прграмм для создания сайтов последнее время расплодилось такое ужасное множество, что очень тяжело давать оценку всему. |
Их много, но реальных всего несоклько. Реальных, имеется ввиду крупных редакторов от известных производителей. Microsoft далеко в виз. редакторах не пошла - тяп, ляп и готово. Какие-то свои интерпретации тегов, непонятные символы. В общем работает только в осле. И то не всегда. Что касается Macromedia, то DreamWeaver абсолютно другое ПО. Во-первых, он сохраняет твой документ в неприкосновенности. Во-вторых, обширные настройки и очень простое нутро позволяют делать с ним все, что захочешь.
Цитата | если честно, если бы я начал с фронтпэйджа, у меня не было бы никакого желания разбираться как это работает, потому что посмотрев на html-код своей первой странички (если бы она была создана в нем) я бы сказал себе: "Черт, это так сложно, я в этом никогда не разберусь" И забил бы на это. Потому как я уже говорил, ИМХО мусора там выше крыши. |
Если бы у моего брата появились такие слова при взгляде на html-код, я бы отправил его учиться музыке. Не обижайся, но такова жизнь веб-программиста. А что должен почувствовать человек при взгляде на код Perl, или PHP, да еще и со вставками вроде LDAP или MySQL? Есть две категории: 1 - человек на все забьет. И скажет: очень сложно, не для меня. 2 - человеку наоборот станет интереснее от того, что кто-то ведь с этим разбирается, и он может при желании разобраться. Обычно при таком подходе случается так: разбираемся день, два, неделю и в итоге приходим к выводу, что все, оказывается, просто как пень. И все.
Цитата | А тот же FrontPage ИМХО, такую кучу ненужного мусора добавляет, что веб-странички раза в 1,5 увеличиваются... |
С другой стороны давайте глянем. С WYSIWYG надо тоже уметь работать. Например, у тебя есть таблица. И ты хочешь, чтобы у тебя в ячейке текст был опр. шрифта и размера. Как можно сделать? 1. Выделить текст и исправить фонт и размер 2. Выделить ячейку и изменить ее фонт и размер шрифта 3. Использовать CSS 4. Использовать скрипты вроде Java и т.п. Какой на твой взгляд метод самый "громоздкий", а какой самый "экономичный"? IMHO: CSS, т.к. присутствует универсальность и меньшая загруженность страницы. А откуда об этом знать начинающему веб-строителю? Из книги? Покажи мне книгу, в которой это разжевывается. Или может на форуме поспрашать? Да таких вопросов наберется сотни тысяч. Кстати, о 75% вышеприведенных методах начинающий и не знает.
Цитата | И мне не кажется правильным такой подход, что сначала посмотреть как оно в том же фронтпаге делается, а потом в блокноте писать... Это все равно что..... ну я не знаю даже.....Учиться ездить на автоматической коробке, а потом пересесть на механику. И это очень даже утрируя... Результат один и тот же - машина едет, а количество действий для этого разное. Но это опять же мое личное мнение. |
Хех, ну ты сравнил... Давай смотреть тогда с точки зрения автомобилиста. Ты учишься ездить на АКПП. Почему? Не потому ли, что года через 3-4 найти машину на КПП будет нереально? Не потому ли, что ты, например, знаешь для себя, что ездить будешь только на АКПП? Так же и в вебдизайне. Если ты знаешь, что дальше хомпаги ты не пойдешь, то, IMHO, открывай Дрим и делай! И не парься! А если же ты хочешь заняться этим всерьез и получать за это деньги, придется перерыть кучу лит-ры и убить немало времени на практику и наработку опыта. Вот так вот...
Цитата | А если не захочет, но выложит в инет, его друзья замучаются ее смотреть. |
На такую страницу никто не будет ходить. Поэтому вебмастер либо про нее забудет, либо будет стараться сделать так, чтобы ходили, а для этого придется уже глубже учить науку веб-мастеринга.
Ekho,
Цитата | Snake, хорошо! А допустим такую ситуацию (кстати из жизни): Есть у меня двоюродный братец не то 10, не то 11 лет от роду. Этот отрок насмотревшись на странички в интернете выказывает желание сделать свое. Естественно все вопросы типа "а как это сделать?" его родители автоматом перенаправляют ко мне. Вот тут у меня заболела голова - с одной стороны я понимаю, что приучать его к WYSIWYG-редактору равносильно привязыванию к наркоте Но с другой стороны, КАК ОБЪЯСНИТЬ ПАЦАНУ хотя бы основы ХТМЛ если он ни разу в жизни не видевшел не то что HTML-кода, а даже слово бэйсик для него является всего лишь прилагательным "простой". Естественно я совершил "грех" и рассказал как сделать свою страничку в ворде. |
Ekho, мой тебе респект. И если ты человека на самотек не пустишь , то будет из него хороший программер и верстальщик. Конечно же, если у него есть желание и возможности.
Вообще, я полностью согласен с Ekho и во многом повторил его слова, в чем совершенно искренне каюсь.
Artemka, беги на macromedia.com (кажись) и качай. Метров 30-40 будет весить.
|
|
|
|
|
Leppy |
Среда, 22 Октября 2003, 18:42
|
Профессионал
Профиль
Группа: WinCity Team
Сообщений: 1069
Регистрация: 29.01.2003
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4786
Конфигурация
Корпус: ??? + БП InWin 300W Процессор: Sempron (socket A) Материнская плата: EPoX 8RDA3+ rev.2.x Оперативная память: 2x256 Mb DDR 400 3200 Kingston Видеокарта: MSI MS-StarForce GeForce FX 5200 128Mb Жесткий диск (винчестер): 80Gb Seagate Barracuda 4, 7200RPM, Ultra-ATA Дисковод: 3.5" CD/DVD: Samsung CD-ROM SC-152L 52x, TEAC-DW-V50D Модем: выбросил Сетевой адаптер: nVidia nForce2 Ethernet Controller Звуковая плата: OnBoard Монитор: Samsung SyncMaster 172x '17 Операционная система: SuSE Linux Professional 9.1, Windows 2000 Professional SP4 Прочее: HP DeskJet 970cxi
HP ScanJet 4400c
|
Согласен по каждому пункту. Кстати, к вопросу по книжкам. Не знаю, как книги, но вот CD-курс, про который я упоминал, разжёвывает все до последней косточки. И при этом наглядно показывает. Нажал паузу, попробовал сам. Не получилось - промотал назад, снова прослушал, на этот раз повнимательнее, попробовал снова - всё ОК, едем дальше. И так от начала до конца. Правда, там не Dreamweaver, там Dreamweaver UltraDev 4.1, но суть та же. Вплоть до работы с базами и прочей требухой. Самое главное здесь, думаю, чтобы начинающий определился, зачем ему всё это надо. Мне кажется, что тупых страничек "здравствуйте, я Вася, а здесь мои фотки..." и так в сети немеряно, так что делать ещё один маразм нормальному человеку должно быть просто стыдно. P.S. Ребята, забудьте это архаичное мнение о превосходстве механики над автоматом. Я езжу на автомате уже не первый год, каждые десять минут встречаю на дороге гавриков, которые думают, что они на коробке ездят ОЧЕНЬ БЫСТРО и уже устал показывать им, что нормальный автомат, да ещё и со спорт-режимом, выставляет коробку на раз-два. Ну, разумеется, если это не какая-нибудь "Субару-Импреза", тюнингованная по самые помидоры вплоть до впрыска закиси азота...
--------------------
- Папа, я поигрался с твоим компутером... Что значит format c:? - Это значит, что ты сейчас умрёшь, сынок!!!
|
|
|
|
|
Snake |
Среда, 22 Октября 2003, 21:43
|
Участник
Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 263
Регистрация: 23.10.2002
Из: Иркутск
Пользователь №: 3817
Конфигурация
Корпус: ATX Foxconn 550W Процессор: Core2 Duo/Extreme Материнская плата: ASUS LGA775 P5B Plus Оперативная память: Transcend 2*1024 Видеокарта: PCI-E ATI Radeon Sapphire HD2900XT 512MB GDDR3 Жесткий диск (винчестер): 250 Gb SATA-II Seagate 7200 Дисковод: Нет дисковода CD/DVD: DVD+-RW NEC (SATA) Silver DVD-18x/8x/18x, CD-48x/32x/48x Модем: -- Сетевой адаптер: -- Звуковая плата: -- Монитор: ViewSonic VA2216w Операционная система: Windows Vista Прочее: --
|
Ребята, я отвечу завтра и на все пункты. Мне очень по душе такая дискуссия. Но извините. сейчас у нас тут такая ночь, что и сказать нечего
--------------------
- На самом деле самого дела нет. В самой деятельности заключена самость дела - и наоборот. Наоборот получим оборот на, и, таким образом перевернем образ. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже. Ужи и узы - вы меня понимаете, мистер Андерсон? - Конечно, я так и думал, Смит. Дай еще затянуться...
|
|
|
|
|
Snake |
Четверг, 23 Октября 2003, 5:46
|
Участник
Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 263
Регистрация: 23.10.2002
Из: Иркутск
Пользователь №: 3817
Конфигурация
Корпус: ATX Foxconn 550W Процессор: Core2 Duo/Extreme Материнская плата: ASUS LGA775 P5B Plus Оперативная память: Transcend 2*1024 Видеокарта: PCI-E ATI Radeon Sapphire HD2900XT 512MB GDDR3 Жесткий диск (винчестер): 250 Gb SATA-II Seagate 7200 Дисковод: Нет дисковода CD/DVD: DVD+-RW NEC (SATA) Silver DVD-18x/8x/18x, CD-48x/32x/48x Модем: -- Сетевой адаптер: -- Звуковая плата: -- Монитор: ViewSonic VA2216w Операционная система: Windows Vista Прочее: --
|
Ekho, Цитата | КАК ОБЪЯСНИТЬ ПАЦАНУ хотя бы основы ХТМЛ если он ни разу в жизни не видевшел не то что HTML-кода, а даже слово бэйсик для него является всего лишь прилагательным "простой". |
По-моему, ты сравнил теплое с мягким ХТМЛ и Бэйсик - абсолютно разные вещи. Как в принципе собсно ХТМЛ не сравнишь и с другими языками программирования.
Цитата | средства визуальной разработки для неприхотливых, нетребовательных "веб-мастеров", а если есть желание ТВОРИТЬ, то тут нужна "ручная коробка передач". |
ДА!!!!! Я практически то же самое и имел ввиду!!!! Но для тех, кто решил ТВОРИТЬ я бы все ж таки посоветовал сразу не ВИЗИВИГовский редактор GeizeR, Цитата | Изучать HTML в блокноте - самоубийство | - в принципе согласен, особенно если одному. Для этого нужен какой-нить курс еще может быть...
Цитата | Своего братишку же я учу именно на DreamWeaver'е MX. Отключил там энкодинг спецсимволов, убрал лишние пробелы, поковырял файлы настройки, списки тегов - и вот вам пожалуйста. На исходный дрим он правда мало чем похож (разве только внешним видом), т.к. я ему почти всю нутро изменил. | Ну не у всех же есть такие братья, которые программу для тебя переделают!!!!
Цитата | Т.е. создать страницу типа этой (форум), ему вполне под силу |
Ага, если ты за этот месяц еще впридачу научил его PHP+MySQL
Цитата | Если бы у моего брата появились такие слова при взгляде на html-код, я бы отправил его учиться музыке. Не обижайся, но такова жизнь веб-программиста. А что должен почувствовать человек при взгляде на код Perl, или PHP, да еще и со вставками вроде LDAP или MySQL? |
GeizeR, Я не обижаюсь, и этими словами я хотел сказать, что html-код и html-код, сделанный в фронтпаге - АБСОЛЮТНО разные вещи. Да, и , видимо, человек и веб-программист - тоже разные... Потому что веб-программисту интересны все эти тэги, скрипты, PHP+MySQL и т.д. Во всем остальном, я согласен с тобой. Спасибо за дискуссию А по поводу АКП я так сказал, не могу досих пор другого сравнения найти....
--------------------
- На самом деле самого дела нет. В самой деятельности заключена самость дела - и наоборот. Наоборот получим оборот на, и, таким образом перевернем образ. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже. Ужи и узы - вы меня понимаете, мистер Андерсон? - Конечно, я так и думал, Смит. Дай еще затянуться...
|
|
|
|
|
pan |
Четверг, 23 Октября 2003, 17:43
|
Участник
Профиль
Группа: WinCity Team
Сообщений: 2101
Регистрация: 11.11.2001
Из: крепость Владивосток
Пользователь №: 653
Конфигурация
Корпус: -- Процессор: Другой Материнская плата: -- Оперативная память: -- Видеокарта: -- Жесткий диск (винчестер): -- Дисковод: Нет дисковода CD/DVD: -- Модем: -- Сетевой адаптер: -- Звуковая плата: -- Монитор: -- Операционная система: -- Прочее: --
|
Цитата | Ну не у всех же есть такие братья, которые программу для тебя переделают!!!! |
Но я-то не сразу же переделал дрим под себя! Я на нам почти год маялся, ковырял и ломал.
Цитата | Ага, если ты за этот месяц еще впридачу научил его PHP+MySQL |
Я учил его HTML не для того, чтобы он форумы писал. Пока не для того... Начать писать на PHP, да еще и со вставками, хоть чуточку профессионально невозможно без отличного знания HTML. Потому, что PHP почти полностью может смешиваться с html.
Цитата | P.S. Ребята, забудьте это архаичное мнение о превосходстве механики над автоматом. Я езжу на автомате уже не первый год, каждые десять минут встречаю на дороге гавриков, которые думают, что они на коробке ездят ОЧЕНЬ БЫСТРО и уже устал показывать им, что нормальный автомат, да ещё и со спорт-режимом, выставляет коробку на раз-два. Ну, разумеется, если это не какая-нибудь "Субару-Импреза", тюнингованная по самые помидоры вплоть до впрыска закиси азота... |
Вся проблема не только в этом. Да, конечно, "ОНИ" крутые профи, типа гонщики. Покупают тачки для того, чтобы драконить их на высоких скоростях. Кому это надо? Это знаете что напоминает? Я про постоянный геморрой со сцеплением и дерганием рычага. Например, сейчас 90-летней бабушке покажи утюг от Филипс и попроси погладить. Она будет страшно ругаться и уверять тебя, что старые советские утюги, которые весили по 3 кг и могли продырявить не только голову, но и пол, гораздо были удобнее. А то, что современный и деловой мир не хочет париться придумал новый утюг для удобства (!) ей будет не в домек. И да пусть простят меня наши бабушки
Ну, и наконец, если умнейшие люди вроде японцев (никто ведь не спорит, что это одна из самых прогрессивных и умных наций?) продолжают оснащать последние модели авто АКПП, то мы должны понимать, что это надо. И не только надо, но и востребовательно со стороны покупателей, т.е. нас.
|
|
|
|
|
Ekho |
Четверг, 23 Октября 2003, 23:55
|
Veloman...
Профиль
Группа: WinCity Team
Сообщений: 1627
Регистрация: 22.02.2001
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32
Конфигурация
Корпус: HP Compaq 8510w Процессор: Core2 Duo/Extreme Материнская плата: на чипсете Intel 945PM Оперативная память: 3 GB DDR667 Видеокарта: -- Жесткий диск (винчестер): 120GB 7200rpm Дисковод: Нет дисковода CD/DVD: DVD+-RW (DoubleLayer) Модем: внутренний Сетевой адаптер: Onboard гигабитный, Wi-Fi Intel Звуковая плата: не помню Монитор: 15 (1920x1200) Операционная система: Windows XP Pro Rus Прочее: Asus WL600g
|
Snake, Цитата | По-моему, ты сравнил теплое с мягким ХТМЛ и Бэйсик - абсолютно разные вещи. Как в принципе собсно ХТМЛ не сравнишь и с другими языками программирования. |
Нет, все верно. Ведь бэйсик по школьному обыкновению изучается первым, это первый язык, который узнает подрастающее поколение (выученные самостоятельно я не считаю). Правда в чем-то ты прав, т.к. бэйсик - язык программирования, а хтмл - язык разметки. Но в данном случае это не принципиально, ведь я говорил о том, имеет ли данный субъект ВООБЩЕ хоть какое-то понятие о составлении текстов программ или текстов страничек.
--------------------
И эхо привычно отозвалось: "Мать-мать-мать..."
|
|
|
|
|
Leppy |
Четверг, 30 Октября 2003, 0:21
|
Профессионал
Профиль
Группа: WinCity Team
Сообщений: 1069
Регистрация: 29.01.2003
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4786
Конфигурация
Корпус: ??? + БП InWin 300W Процессор: Sempron (socket A) Материнская плата: EPoX 8RDA3+ rev.2.x Оперативная память: 2x256 Mb DDR 400 3200 Kingston Видеокарта: MSI MS-StarForce GeForce FX 5200 128Mb Жесткий диск (винчестер): 80Gb Seagate Barracuda 4, 7200RPM, Ultra-ATA Дисковод: 3.5" CD/DVD: Samsung CD-ROM SC-152L 52x, TEAC-DW-V50D Модем: выбросил Сетевой адаптер: nVidia nForce2 Ethernet Controller Звуковая плата: OnBoard Монитор: Samsung SyncMaster 172x '17 Операционная система: SuSE Linux Professional 9.1, Windows 2000 Professional SP4 Прочее: HP DeskJet 970cxi
HP ScanJet 4400c
|
Так, между прочим - а почему на форуме нет раздела по сабжу....?
--------------------
- Папа, я поигрался с твоим компутером... Что значит format c:? - Это значит, что ты сейчас умрёшь, сынок!!!
|
|
|
|
|
pan |
Четверг, 30 Октября 2003, 2:24
|
Участник
Профиль
Группа: WinCity Team
Сообщений: 2101
Регистрация: 11.11.2001
Из: крепость Владивосток
Пользователь №: 653
Конфигурация
Корпус: -- Процессор: Другой Материнская плата: -- Оперативная память: -- Видеокарта: -- Жесткий диск (винчестер): -- Дисковод: Нет дисковода CD/DVD: -- Модем: -- Сетевой адаптер: -- Звуковая плата: -- Монитор: -- Операционная система: -- Прочее: --
|
А надо ли? За все время существования форума таких вопросов возникло - по пальцам перещитать
|
|
|
|
|
|
Четверг, 30 Октября 2003, 8:27
|
Unregistered
Профиль
Конфигурация
Корпус: -- Процессор: -- Материнская плата: -- Оперативная память: -- Видеокарта: -- Жесткий диск (винчестер): -- Дисковод: -- CD/DVD: -- Модем: -- Сетевой адаптер: -- Звуковая плата: -- Монитор: -- Операционная система: -- Прочее: --
|
Web-дизайн - пожалуйста, в "Интернет-технологии", а HTML, PHP и другие ИНТЕРПРЕТИРУЕМЫЕ ЯЗЫКИ ПРОГРАММИРОВАНИЯ - в "Программирование". Выделять их в отдельный раздел пока действительно не тсмысла. Задавайте больше вопросов - может быть он и появится
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
|
0 Пользователей:
|
|
© Copyright by WinCity.Ru 2001 - 2008 | Обратная связьУслуги веб-хостинга предоставлены компанией MTW.RU
|
|