[kuzz]

http://www.microsoft.com/presspass/press/2...05KeynotePR.asp
Гейтс разродился ньюсом о разработке-таки седьмого ослика. официально мотивировуется заботой о секьюрити, неофициально же основное мнение таково, что ему и всем остальным не дает покоя Firefox.

[bug]

Нехай будет...ИМХО firefox ему не конкурент...

[Sailor]

bug, почему не конкурент?

[yozh]

Ну, потому, что:
1) IE предустановлен и называется просто "Интернет". А значит, большинству ничего другого и не надо.
2) Большинство сайтов, как это ни прискорбно, заточено только под IE.
3) IE - это не только браузер, это целая платформа для разработки веб-приложений (и не только). FF основан на XUL, но у XUL много ограничений и он слабее развит.

[Sailor]

yozh, согласен. Firefox и Opera используют те, кто любит эксперименты. Большинство пользователей предпочитает IE именно за простоту и доступность. Да и удобнее он сторонних браузеров. По крайней мере тех, которые пишут для Windows.

[yozh]

Да и удобнее он сторонних браузеров. По крайней мере тех, которые пишут для Windows

Сам по себе он не особенно удобен. Он содержит базовую функциональность, на которую потом можно навешивать дополнительные вкусности, как в MyIE. Лично мне этой базовой функциональности уже недостаточно, я некомфортно себя чувствую без табов, без расширений типа adblock, flashblock, sessionsaver и пр. Кроме того, я нахожу настройки в mozilla более удобными, а аналогов about:config, prefs.js и прочего у IE нет вообще. Как и composer'а, который очень удобен для быстрого визуального редактирования html.

[pan]

Барэль будет в меня кидаться помидорами, но единственным за что я не люблю Оперу, является ее корявое понимание html-кода страниц. Да, конечно, почему мы должны подстраиваться под IE, но все-таки... Когда в Опере на большую часть сайтов смотреть страшно - это уж извиняйте. Да и в FF тоже косяки. Ну что там намутили с valign="middle" не понимаю, но меню у нас висит с выравниванием по низу. И как это побороть я пока не понял

[Sailor]

А меня вот всегда удивляло, что разработчики и Opera и Firefox каждый с упоением рассказывает, что их браузер соответствует всем стандартам, но почему-то каждый браузер показывает один и тот же сайт по-разному. А может у них какие-то свои стандарты?

[yozh]

Разработчики mozilla firefox (вернее, gecko - это их движок) имеют в виду вот эти стандарты: http://www.w3.org . Разработчики оперы, думаю, тоже. Microsoft до недавнего времени никто был не указ, но сейчас они тоже пытаются подружиться с W3C.

[pan]

Разработчики mozilla firefox (вернее, gecko - это их движок) имеют в виду вот эти стандарты: http://www.w3.org . Разработчики оперы, думаю, тоже. Microsoft до недавнего времени никто был не указ, но сейчас они тоже пытаются подружиться с W3C.

Пытаются. Только проблема Microsoft, Opera и Mozilla в том, что раньше об этом надо было думать. Сами знаете, как разросся Интернет и каково количество качественно сделанных сайтов. Имеются ввиду даже не стандарты (W3 к примеру), а то, как они отобажаются в различных браузерах.

Ведь, по существу, почти никто из веб-дизайнеров эти стандарты и не знает. Знают только, что то или иное смотрится в том-то и том-то браузерах по-разному, вот и изголяются. Даже, если сейчас софтверы подружатся с W3, то легче от этого нам, html-кам, не станет - это уж точно.

[yozh]

Да, интернет слишком долго развивался весьма стихийно. И дров наломано много. В принципе, сейчас на http://www.w3.org/QA/Tools/#validators доступны валидаторы, которые позволяют online проверить соответствие стандартам HTML, CSS и пр., но:
1) мало кто о них знает;
2) даже из тех, кто знает, мало кто использует;
3) на мой взгляд, эти валидаторы излишне строги (я вообще молчу про то, насколько некорректный с т.зр. этих валидаторов код генерируют frontpage, dreamweaver и пр.).

[pan]

yozh, а дизайнеры тебе скажут, что эти валидаторы сами некорректны и будут отчасти правы.

[yozh]

yozh, а дизайнеры тебе скажут, что эти валидаторы сами некорректны и будут отчасти правы. 

Как я понимаю, специально для них существует вот это: http://www.w3.org/QA/IG/#participate
Просто не надо пассивно ругать, надо активно участвовать

[pan]

Дык дело в том, что вот мне, например, представить, сколько придется поменять в коде тех страниц, в разработке которых я участвовал - если вдруг Microsoft и Ко возьмут и перейдут на чистый W3 - мне проще будет застрелиться

Просто не надо пассивно ругать, надо активно участвовать smile.gif

согласен

[yozh]

Дык дело в том, что вот мне, например, представить, сколько придется поменять в коде тех страниц, в разработке которых я участвовал - если вдруг Microsoft и Ко возьмут и перейдут на чистый W3 - мне проще будет застрелиться

Никуда они не перейдут. Не упразднили же они VBScript и JScript Просто в лучшем случае причешут IE, чтобы корректно показывал W3C-код. Не будут же они сами себе рыть могилу и давать лишнюю фору всяким мозиллам, операм и пр.

[pan]

Ну разумеется не перейдут Просто я говорю об этом, чтобы еще раз подивиться и поругаться на html...

[Sailor]

yozh, а вот почему-то именно Firefox и Opera один и тот же сайт показывают по-разному. И где же тут соответствие стандартам W3?

[pan]

Sailor, ну, в большинстве случаев виноват сам верстальщик. Ибо, повторюсь, подогнать html-код страницы под эти три основных браузера просто ужасно сложно. О чем опять же свидетельствует наше меню.

[Sailor]

GeizeR, подогнать вовсе не так уж и сложно. Лень-матушка не даёт.

[pan]

GeizeR, подогнать вовсе не так уж и сложно. Лень-матушка не даёт.

Ну, я бы не сказал. Если, к примеру, сайт - простая куча html страниц, то да, нет проблем. Если же это большой скрипт, в котором html где только не хранится - SQL, файлы. Если, к тому же, скрипт еще и генерит код - геморрой короче.

[Leppy]

Парни, не понимаю, о каком удобстве IE может идти речь...?

[Sailor]

Leppy, любой IE тесно связан с системой, это удобно, так как всё имеет общий интерфейс. Проводник и IE функционируют одинаково и получается, что в Интернете как в Windows.

[bug]

Все интернет да интернет...
Теперь вы представьте себе сети Интранет, а учитывая, что ЛВС, как правило основаны на Windows сетях и соответственно используются всякие IIS, на которых крутятся различные корпоративные веб-сервисы и т.п...гыыы там ничего кроме IE нормально не работает...

[pan]

bug, респект. В самую точку.

[Ekho]

Кроме того, политикой бесопасности оговорено, что юзверь (будь он хоть трижды супер-мега-продвинут) не имеет права устанавливать себе программы, которые не установил техперсонал (сисадмин т.е.)
Это вот реалии с моей работы... Самый яркий пример большого интранета - сеть РЖД

[kuzz]

между делом в семерке нам пообещали появление долгожданных многими Табов.

[kuzz]

страждущим табов, но неприемлющим maxthon: мелкософт выпустила msn search toolbar.
home page.
разумеется, табы здесь - это просто изюминка, а не суть.

[yozh]

Мой совет страждущим - прежде, чем качать эти 8 Мб (!!!), внимательно почитать тут и всё хорошо обдумать. От себя: если в IE7 tabbed browsing будет реализован тем же способом, то IE7 - никак не конкурент firefox

[kuzz]

ну да.. за 8 мег много хорошего (касаемо ie) не купишь... непонятно почему ребята с оверклокерс так дотошно пристали к панели поисковика с табами. лучше б по делу его погоняли...

Сообщение отредактировал kuzz - Среда, 15 Июня 2005, 21:53

[yozh]

ну да.. за 8 мег много хорошего (касаемо ie) не купишь... непонятно почему ребята с оверклокерс так дотошно пристали к панели поисковика с табами.

Да очень просто - это technology preview будущего "киллера firefox'а", ибо табы - это наиболее заметное и наиболее важное (помимо дыр в IE, эксплуатация которых, в отличие от таковых в ff, сейчас поставлена на поток) его (и других альтернативных браузеров) отличие от IE. На этом примере хорошо видно, чем MS собирается "загасить" ff. И - извините - не впечатляет. Я, конечно, понимаю, что на полную катушку будет использован ресурс automatic updates - IE7 почти наверняка сразу после выхода будет торжественно объявлен критическим обновлением, так что все его поимеют автоматически... но всё равно.
Что касается основного назначения - поиска в MSN... Ну, давайте пройдёмся по их базе, пощупаем. В сравнении с google. Первый пример, пришедший в голову, - поиск "mozilla firefox beats": msn.com - 22,185 найденных, google.com - 64.500 найденных. Продолжать? Для меня важнее всего - объём базы. А я уж сам исхитрюсь правильно сделать запрос, чтобы получить нужные результаты. Если база хилая, то уже ничего не поможет, увы. Ни панели msn, ни заклинания MS