Сегодня, просматривая названия сайтов по схожей тематике наткнулся на один ресурс с таким названием (первое предложение сабжа). Собственно я создаю данный топик не столько из образовательных целей, сколько из-за желания выслушать соображения посетителей по данному вопросу.
Сейчас в сети (да и не только в ней), существует мнение, и это даже порой выливается в откровенную ненависть к данной корпарации (обычно в среде Линуксоидов), что Microsoft - это просто кучка нелепых программистов и их ПО полно багов и не имеет право на существование, тем более как коммерческий продукт. Так вот, представьте себе, что в один прекрасный момент фирма Microsoft прекратит свое существование (не желаю ей ничего подобного), и всё, наработанное ею за эти годы канет в лету. (Тем более, что согласно опросу, проводимому на www.wincity.ru, более 12% опрощенных желают банкротства Microsoft)
Так вот хотелось бы услышать Ваше мнение, по данной тематике. Как вы себе представляете жизнь без Microsoft. Сможете ли вы отказаться от привычных операционных систем Windows и перейти на другие? Если да, то какие? Что именно вас не устраивает в продуктах Microsoft? И какие последствия для российской IT-отрасли может иметь предполагаемый факт?

P.S. Принимаются любые мнения, защишающие, обвиняющие, нейтральные и другие.
Спасибо, что участвуете в обсуждении.

Н-да, давно тема назревала...
Скажу кратко - лучше всего, чтобы этого не было (согласен с Админом) - начнётся "полный разброд и шатание" - каждый будет лепить "под себя" и т.д. - НАДО ОНО НАМ???

Согласен с мнением, что ели Мелкомягкая уйдет с рынка, начнётся полнейший разброд.
Теперь о том что меня устраивает/неустраивает:
1) Мне не нравится, что программы Microsoft конфликтуют друг между другом - где это видано?
2) Что мне нравится: унифицированность программных продуктов Microsoft. В отличие от всех остальных... Конечно, разнообразные шеллы Линуховые - это супер, но.... Унификации им всё-тки не хватат...

Мне кажется, что если Мелкософт перестанет существовать, то найдется чел, который там работал и создаст свою фирму, такую же как Мелкософт. И будет монополистом. Кто-то в любом случае будет "владеть миром".
А вообще-то если подумать, то Мелкософт не так уж и плох - плохо то, что они больше внимания уделяют количеству, а не качеству. Выпускают новые ОС-ки, хотя лучше бы дорабатывали предыдущие.

Дома живу год только под линухом
обратно под M$ не перейду

Что мне не нравится в Microsoft?
Огромное количество криворуких ламеров, не умеющих и калькулятором пользоваться, орущих на каждом углу мастдай.

Тем не менее, именно эти люди сделали общедоступную, универсальную. простую в освоении систему - это действительно универсальная система - в отличие, например, от узкоспециализированных *.nix'ов!
А вообще, есть такое мнение - больше всего Microsoft Windows больше всех ругают именно те, кто кроме него вообще ничего не видел.
Запомните одну вещь - Windows - это удобная для работы система, чего я не могу сказать о том же Linux/BSD, которые знаю достаточно хорошо, чтобы в них свободно работать.

На мой взгляд Windows интуитивно понятен...принцип работы так же прост и доступен. Страдает надежность...ну а у кого она безупречна? А количество разнообразного софта разве ни о чем не говорит...Конечно вот чего не достает Windows, так это гибкости *nix систем, когда ядро конфигурируется только под твое железо и расчитано на наибольшую производительность.Уход с рынка Micosoft будет катастрофой для многих компаний во всем мире (на днях слышал по радио информацию что почти на 90% компьютеров в мире установлен тот или иной Windows). А на замену ему вряд ли кто нибудь придет (на данный момент таких ОСей вообще нет). На стадо Линухов надежд никаких,Солярка и BSD слишком специфичны. MacOS только на на маках и работает. OS/2 закопать и забыть...На чем же нам работать и играть господа???

знаете, есть один человек (вы его не знаете, он мой приятель), так он вообще считает, что мелкософт и его софт - полный остой. Но парень считает себя профессионалом области ОС мастдай и *nix. А теперь угадайте, что он ответит, если я спрошу у него: с какой ОС ты начинал? в какой ОС ты впервые влез в инет? на какой ОС ты сыграл в первую игру? Я считаю, не знаю как Вы, что не только он, но и большинство наших посетителей и ведущих ответят: НА ОС WINDOWS! И я с нее начинал. А теперь, некоторые, так называемые профи орут на каждом шагу мастдай! (правильно Шурик сказал). И знаете что получится если уйдет с рынка Мелкософт? компьютерная индустрия будет терять свою привелкательность, большинство ламеров откажутся от PC, т.к. изучать и изучить довольно сложный Линукс, не по силам каждому. Можно сказать, что хотя Мелкософт не является компанией, известной надежностью свох программ, она держит на своих плечах стабильность компьютерного рынка! Вот мое мнение...

[ Март 30, 2002: Сообщение отредактировано: GeizeR ]

Для пущего интереса выложу последние данные опроса на www.wincity.ru:

Что Вы ждете от Microsoft?
Бесплатного ПО (59 голосов) 18.10%

Качественного ПО (183 голосов) 56.13%

Её банкротства (43 голосов) 13.19%

Ничего (21 голосов) 6.44%

А это кто? (20 голосов) 6.13%

(Всего: 326 )

Я ни в коем случае не призываю всех бросать,
Windows или развязывать священные войны,
просто я работал со многими ОС(начинал с СВМ) и вижу их сильные и слабые стороны.
Для себя я сделал выбор.

2 Шурик и калькуляторы
Пожалуйста кликните Пуск/стандартные/калькулятор
и сначала в режиме обычном (Вид/Обычный)
наберите 2+2*2= без скобок и прочего,
затем то-же самое в режиме Инженерном(Вид/Инженерный)
После этого можно поговорить о доучивании программеров Микрософта где-то во 2 (?) классе ср. школы

2 Kirill
А то я об этом до сих пор не знал.
А вот Вы то как раз и продемонстрировали, что являетесь этим самым ламером, т.к. это не баг, а фича, сделанная в полном соответствии с принятой практикой и говорящая о дальновидности программеров из MS. А так как Вы о ней впервые слышите, то поясню: в Инженерном виде применяются скобки (как на всех нормальных калькуляторах), а в Обычном, расчитанном на домохозяек нет, т.к. понять действие скобок не дано для умов ниже среднего.

2 Шурик
Извините, я был лучшего о Вас мнения
т.к. каким-бы ламером человек не был действие УМНОЖЕНИЕ имеет приоритет ВЫШЕ чем действие СЛОЖЕНИЕ, если не изменен проритет при помоши скобок.
Математика наука точная и результат 2+2*2 не зависит то вычисляющего (по крайней мере не должен).
Так что плз во 2 класс и Вам тоже, доучиваться

2 Шура Вдогонку.
Мне, как старорежимному программеру, очень не нравится нынешняя тенденция M$ к отуплению пользователей, точнее к опусканию собственной планки, вместо того, чтобы поднимать (пусть и жестоко) уровень знаний пользователя.
Чем мне нравится *ix, так это тем, что после того, как ты разберешься с основами ОС, не будешь задавать совсем уж ламерских вопросов да и эффективность труда знающего человека намного выше.
Я тут почитал ваши вопросы - жуть просто, я не говорю про простых пользователей (не хотят и не надо) но люди претендующие на звание админов, такие ляпы выдают, что посто без смеха невозможно читать, а самое обидное ты им говоришь читай то-то и то-то обижаются, вплоть до удаления сообщения, вобщем-то меня это забавляет, но все-таки делайте выводы.
ЗЫ Извините ежели кого обидел это не со зла

цитата

QUOTE

т.к. каким-бы ламером человек не был действие УМНОЖЕНИЕ имеет приоритет ВЫШЕ чем действие СЛОЖЕНИЕ, если не изменен проритет при помоши скобок

Есть, конечно, такие правила, но вот знаете ли Вы, что есть такое понятие как потоковые вычисления (кстати, широко применямые во внутрипроцессорных вычислениях ) в которых скобки игнорируются и обрабатываются ТОЛЬКО текущие данные потока - всё равно, что Вы будете делать дальше - умножать или ещё раз прибавлять, это становится неважно, важно только то, что Вы делаете в настоящий момент. Во многих случаях данные вычисления гораздо удобнее.
Кстати Калькулятор в Windows предназначен для "мгновенных" вычислений - так о нём говорят и сами разработчики - то есть он нужен если Вам надо сложить 2 числа, или их же умножить... А если что-то серьёзнее - пожалуйста, пользуйтесь инженерным - какие проблемы.

цитата

QUOTE

нынешняя тенденция M$ к отуплению пользователей, точнее к опусканию собственной планки, вместо того, чтобы поднимать (пусть и жестоко) уровень знаний пользователя

А вот сейчас буду действительно жестоко "обламывать" (Вы уж извините за словечко).
Планку никто и не опускает - просто система делается удобнее - гораздо удобнее. Тут не происходит никакой аномалии - всё вполне жизненно. Вот например Вы, Кирилл, автомобиль ведь наверняка (немного обобщим, если даже это не так) предпочтёте с автоматической коробкой передач, а не с ручной. Спрашивается - почему? Да потому, что Вам не нужно уметь переключать передачи во время, ловя момент, набирая большую скорость, меньшее время разгона - Вам главное. чтобы автомобиль доставил Вас с максимальными удобствами к месту назначения. То же самое и с компьютерами. Если принять Вашу точку зрения, то получится, что лучше всего было бы, если на всех работах, связанных с компьютером, работали "программисты" (ненавижу это слово вообще в том понимании, которое оно имеет в нашей стране). Так, да? В бухгалтерии банка, да? В диспетчерской аэропорта, да? В архитектуре, дизайне, музыкальной сфере, ДА??? Ну и чтобы тогда было - Вы это понимаете? По всей видимости нет. Вы не понимаете ,что существует очень много людей - которым, мягко говоря, глубоко всё равно как работает компьютер, которым совершенно не хочется занать все тонкости работы с ним. Эти люди сталкиваются с компьютером только в силу какой-то необходимости (например, работы) и поэтому они хотят пользоваться именно "автоматической коробкой передач" - то есть работать с компьютером удобно, не задумываясь ни над чем, желая только завершить эту работу побыстрее. "Программисты", как правило, НЕ ЗНАЮТ НИЧЕГО КРОМЕ КОМПЬЮТЕРОВ (да и то не целиком - ведь они ВСЕГО ЛИШЬ "програмисты" ). А если всех людей стараться сделать специалистами в компьютерной области - они будут забывать свою основную работу - ведь наш мозг - далеко не резиновый, то количество информации, которое он может запомнить - ограничено.

цитата

QUOTE

Я тут почитал ваши вопросы - жуть просто, я не говорю про простых пользователей (не хотят и не надо) но люди претендующие на звание админов, такие ляпы выдают, что посто без смеха невозможно читать, а самое обидное ты им говоришь читай то- то и то-то обижаются, вплоть до удаления сообщения, вобщем-то меня это забавляет, но все-таки делайте выводы.

Я тут почитал Ваши высказывания - забавляют, кроме этого Вам и сказать нечего, ни на какие вопросы в разделах "по делу" и ответить не можете! Хотя, простите, я и забыл - у Вас же фраза есть - "я крутой спец по Unix, а Windows - это настолько просто, что о нём и говорить неприлично" - ну что, я прав? Между прочим, пока все "спецы по Unix" кричат все миру эту фразу не переставая, изо дня в день, люди, работающие с Windows, мало-помалу набираются опыта, учатся - кстати, по всей видимости, отсюда и идёт такая печальная статистика, что сервера Unix ломают гораздо чаще, чем Microsoft Windows
Насчёт ляпов - приведите хоть один, вместе посмеёмся а то так нечестно - один развлекаетесь, я, например, тоже хочу. (Только не надо оговорок, что "лень искать", или что "они везде") Если не приведёте, то, значит, можно считать, что Вы нам соврали.
Насчёт обид и удщалений сообщений с просьбо что-то почитать - это Вы уже соврали - насколько я знаю, все администраторы и ведущие на данном форуме - очень большие любтели почитать "на сон грядущий" - поэтому именно такие сообщения НИКОГДА НЕ БЫЛИ БЫ ДАЛЕНЫ!

Так что делайте выводы, уважаемый "программист" Кирилл. Хотите дам диагноз - Вам просто не везёт в работе, Вы не справляетесь со своими обязанностями и стараетесь просто свалить их (обязанности) на других - слова насчёт "поднятия уровня знаний пользователя" возникают на 98% именно из за этого.

цитата

QUOTE

Мне, как старорежимному программеру

Вы уж простите, не верится...

[ Апрель 14, 2002: Сообщение отредактировано: pokhlebaev ]

>Есть, конечно, такие правила, но вот знаете ли >Вы, что есть такое понятие как потоковые >вычисления (кстати, широко применямые во >внутрипроцессорных вычислениях ) в которых >скобки игнорируются и обрабатываются ТОЛЬКО >текущие данные потока - всё равно, что Вы будете >делать дальше - умножать или ещё раз прибавлять, >это становится неважно, важно только то, что Вы >делаете в настоящий момент. Во многих случаях >данные вычисления гораздо удобнее.
>Кстати Калькулятор в Windows предназначен >для "мгновенных" вычислений - так о нём говорят >и сами разработчики - то есть он нужен если Вам >надо сложить 2 числа, или их же умножить... А >если что-то серьёзнее - пожалуйста, пользуйтесь >инженерным - какие проблемы

1.Простите пожалуйста но по теории алгоритмов
один и тот же алгоритм примененный к одним и тем-же данным ДОЛЖЕН ВЫДАВАТЬ ОДИНАКОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ

2.Порядок выполнения арифметических дествий ОПРЕДЕЛЕН, а "потоковые вычисление" это часть операции вычисления и ему предшествует установка последовательности вычисления т.е. 2+2*2 представляется как 2*2+2 и т.д. (для облегчения восприятия я не привожу нотификаций польских и обратных польских записей об этом Вы можете сами прочитать)

>Планку никто и не опускает - просто система >делается удобнее - гораздо удобнее. Тут не >происходит никакой аномалии - всё вполне
>жизненно

До того удобнее что уже не интересно ничего знать
о предмете?
Я конечно понимаю, что "у нее там унутри неонка и
думатель" но уж как-то не по себе становится от уровня знаний пользователей.
Я, конечно, не ратую за всеобщую компьтерную грамотнось (это уже невозможно благодаря MS), но хоть основы знать нужно (или я уже ничего не понимаю)
>Вот например Вы, Кирилл, автомобиль ведь
>наверняка (немного обобщим, если даже это не
>так) предпочтёте с автоматической коробкой >передач, а не с ручной.
К сожалению с ручной
[поскипано]
>А если всех людей стараться сделать
>специалистами в компьютерной области - они будут
>забывать свою основную работу - ведь наш мозг -
>далеко не резиновый, то количество информации,
>которое он может запомнить - ограничено.

Либо Вы меня не поняли либо я что-то не так напутал я ни в коем случае не призываю учить пользователей работать с диском в debug через
int 21H, но принцип представления файловой системы (хотя-бы) знать надо, иначе теряют файлы пользователи, на винтах больших и не находят их больше (у меня доктор знакомый уже 3 раз стаью набирает предыдущие 2 копии Word где-то в недрах Windows сохранил) ну и т.д.

Я не против Windows ни в коем случае, просто в
связи с созданием и движением этой ОС
к "домохозяйкам" все пользователи стали как то
радостно глупеть, IMHO это плохо, хотя я может и
ошибаюсь.

>Я тут почитал Ваши высказывания - забавляют,
>кроме этого Вам и сказать нечего, ни на какие
>вопросы в разделах "по делу" и ответить не
>можете! Хотя, простите, я и забыл - у Вас же
>фраза есть - "я крутой спец по Unix, а Windows -
>это настолько просто, что о нём и говорить
>неприлично" - ну что, я прав?
Нет, такое я не говорил, своя специфика есть в любой ос. Обычно я говорю что *ix проще Windows, т.к. в большинстве *ix'ов все гораздо логичнее и прозрачнее .
И еще я бы попросил бы Вас не передергивать и не
приписывать мне то, чего я не говорил.
В том постинге, который был удален, говорилось
"марш читать man squid", я так понимаю эта фраза
Вам не понравилась? Но если "знаток"
и/или "мастер" не знает чем маскарадинг (NAT в общем случае) отличается от кэширующнго прокси сервера ну тогда извините, живите
необразованными

>Насчёт ляпов - приведите хоть один, вместе
>посмеёмся а то так нечестно - один
>развлекаетесь, я, например, тоже хочу. (Только
>не надо оговорок, что "лень искать", или
>что "они везде") Если не приведёте, то, значит,
>можно считать, что Вы нам соврали

Ткнулся в перывый попавшийся топик
дальше ходить не хочу:

"Как я понимаю маскарадинг это выход сетки с белыми ip адресами в глобальную, под одним реальным ip. Если нет, то что такое маскарадинг.
Плз не посылайте RTFM типа Read the fu.ing
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
manual, под рукой сейчас ничего просто нет "
(Наверно и интернета нет )


Хорошо, правда?

По той же ветке и дальше есть приколы, кстати после второго вопроса об отличиях NAT от прокси
и было мое послание (ныне удаленное) со словами "...man squid" http://forum.wincity.ru/cgi-bin/ultimatebb...c&f=14&t=000216
после Prometey
"
Q
Новичок
Если 2 компьютера на прямую соединены между собой, можно ли настроить сеть без TCP/IP протокола????

A
Ведущий
pokhlebaev
Если они соедены по "нуль-модемному" - то вообще
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
о какой сети может идти речь?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А если через сетевые - пожалуйста, IPX/SPX к Вашим услугам - только надо помнить, что для Windows он не родной!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вообще - чем вызван такой вопрос - неужели не устраивает TCP/IP?"

смешно?
про ppp "ведущий" ничего не слышал?
Ну вобще куда не кинься везде перлы...


Уровень продвинутого юзера
"Я как юзер несколько продвинутый (блин, пока сам себя не расхвалишь- не от кого не дождешься) люблю полазить по локальной сети. Люблю найти у кого- нибудь создаваемый диплом и закодировать его, потом сходить в гости и посмеяться как у бедняги потеет спина, ну и так далее. Однако вот меня что- то тоска взяла: а может ли админ меня вычислить, просто случайно, изучая сервер наткнуться на сюрприз- то есть на то что я уже давным давно гуляю по сети как по бесплатному интернету. Или начнет специально вычислять: легко ли меня определить.
Ну, и на последок нагловатый вопросик, как можно взломать доступ к закодированным папкам таких же юзеров, как и я. И возможно ли вообще"
Пестня
Ответ
"Админ все может...так что бросай это дело...и если админ не спит на работе,то он сделает это достаточно быстро..."

Вопрос от меня КАК АДМИН отследит доступ от одной 98 к другой, ежели у 98 все нараспашку и лог не ведется? Разве от снифером будет сканировать неотрывно сеть Но это надо знать на какую атака будет.
Или еще
один бывалый другому "Кто-нибудь знает как установить сеть между двумя компами, рассположенными в разных домах, используя модемы?
И так, чтобы между компами можно было обмениваться файлами.
"
"
На сколько я знаю, можно только через телефонную линию. Подключить модемы (к линии) и с помощью какого-нибудь терминала обмениваться файлами и т.д.
Может быть и можно по другому, Если только кто-
^^^^^^^^^^^^^^^
нибудь написал драйвера позволяющие соеденять ПК
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
через модемы на прямую.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"

Ладно больше не буду.

>Так что делайте выводы, уважаемый "программист"
Спасибо, сделал
>Кирилл. Хотите дам диагноз - Вам просто не везёт
>в работе, Вы не справляетесь со своими
>обязанностями и стараетесь просто свалить их
>(обязанности) на других - слова насчёт "поднятия
>уровня знаний пользователя" возникают на 98%
>именно из за этого

К сожалению Вы правы, на работе пришлось перейти на Windows вот и настроение такое (я пишущий программист, а админом у нас виндузятник вот он каждую неделю NT и р<censored>тит иначе NT может и днем повиснуть ).
С обязанностями я справляюсь иначе мне бы
деньги не платили.
На других я ничего не валю т.к. в фирме программеров боле нет
А пользователи... ну вобщем я им помогаю, конечно
когда могу(хочу) это теперь не мои проблемы не админ я сейчас жалко просто, как человек мучается 250 файлов вручную переиминовывает
(например) или еще случай, копирует "Мои документы" ("C:windowsРабочий стол"), чтобы на экране значит папочка появилась, а через месяц, после создания, значит, полугодового отчета перестала ему она (папочка) ему нравится ну и не долго думая (как всегда ) она ее в корзинку и почистить, конечно не забыла, корзиночку то. О количестве слез и соплей рассказывать?
В общем, пока люди учиться не будут, будет весело
Насчет возраста - мне 31 год (без 3 месяцев).
И начинал, действительно с СВМ, дальше DOS,win3.1..NT4, Linux,FreeBSD,Solaris,QNX
(это под что я писал и/или админил), поэтому я
могу выбрать и оценить преимущества/недостатки разных ОС.
ЗЫ
Предлагаю еще провести опрос у кого стоит ТОЛЬКО КУПЛЕННОЕ ПО или FREE ПО
Я, например, дома держу только ЛИЦЕНЗИОННЫЙ СОФТ (95+200Офис для жены) и FREE Soft (Linux) для
себя
А вообще не принимайте мои постинги как наезд на ваш любимый Windows, я не хотел его обижать,
честно.

To Kirill: а ты видать крутой админ раз Линух дома держишь...ядрышко небось два раза в день патчишь...да бесполезно это брось, ставь BSD так хоть за серьезного человека сойдешь ...а что касательно этого форума...люди общаются и помогают (действительно так) решать друг другу проблемы...а что иногда ответы иногда невпопад...так и жизнь у нас вся невпопад.А что Windows супер ОСь здесь никто и не говорит...просто это форум о WINDOWS.

to Kirill: Выяснил для тебя еще список ламеров мирового масштаба что уж одному M$ страдать... записывай Casio,Citizen,Sharp,LG,Samsung...их калькуляторы так же считают как и калькулятор от M$. Короче Kirill выясни как работает калькулятор, а потом пиши сюда. Калькулятору положить на правила математики, об этом должен позаботится пользователь...а калькулятор все действия выполняет последовательно...ну если ты этого не знал...

Ладно, Кирил... Да не хотел ты его обижать - теперь понятно - но просто знаешь как часто начинают люди, научившиеся папки в Linux копировать, орать что это круче, лучше и т.д.
С калькуляторами Вы тут сами разбирайтесь, но насчёт

а "потоковые вычисление" это часть операции вычисления и ему предшествует установка последовательности вычисления т.е. 2+2*2 представляется как 2*2+2 и т.д.

я уже принципиально не согласен, так как вообще разные примеры и случаи
Опрос - вещь хорошая, провести - проведём, но лично у меня - лицензионные Windows 2000 Server c Office XP, FreeBSD 4.3 (не покупал - подарили) и Linux RadHat 5.9 (тоже дарили, только очень давно).
По поводу моих слов, что "IPX/SPX к Вашим услугам" я вообще претензий не понимаю.
А по поводу "КАК АДМИН отследит доступ от одной 98 к другой, ежели у 98 все нараспашку и лог не ведется" могу сказать - как же это лог не ведётся, если допустим, домен Windows 2000???
А вообще, честно говоря, регистрировался бы да помогал другим тут, если тебе это не составит большого труда - мы были бы только рады, правда!

2 bug
>To Kirill: а ты видать крутой админ раз Линух
>дома держишь...ядрышко небось два раза в день
>патчишь...да бесполезно это брось, ставь BSD так
>хоть за серьезного человека сойдешь ...а что
>касательно этого форума...люди общаются и
>помогают (действительно так) решать друг другу
>проблемы...а что иногда ответы иногда
>невпопад...так и жизнь у нас вся невпопад.А что
>Windows супер ОСь здесь никто и не
>говорит...просто это форум о WINDOWS.

Сейчас я не админ, и использую Линух как ДОМАШНЮЮ
ОС. Ядро 2.20 от AltLinux правда самосборное
BSD мне не нравится, да и не хочу "сходить за крутого админа"
Я не против того чтобы люди учились Windows ли Unix'ли, вот только я не вижу, чтобы пользователи
Windows хоть чему либо учились . Сколько я пользователей не видел, но вот только средний пользователь сейчас значительно деградировал, хотя-бы со времени DOS и Win 3.1. Не хотят
учиться Под *ix не так, там либо ты учишься,
либо уходишь опять под Win (мне это более
импонирует).
Еще раз говорю я не против Windows, как ОС и у
каждого свой выбор (по секрету скажу даже, что
для десктопа она удобнее во многих случаях )
Насчет форума я ничего не имею против,
взаимопомощь и т.д. дело хорошее, но только, как то многовато здесь элиты, мастеров и
т.д. как-то не самокритично убрали бы Вы эти
детские пиписькомеры.

>to Kirill: Выяснил для тебя еще список ламеров
>мирового масштаба что уж одному M$ страдать...
>записывай Casio,Citizen,Sharp,LG,Samsung...их
>калькуляторы так же считают как и калькулятор от
>M$.
Т.е. есть 2 режима 2+2*2=6 а в другом 8?
Слушайте, давайте оставим этот вопрос, детский сад какой-то, почитайте все-таки о порядке вычислений и приоритетах арафметических операций.


>По поводу моих слов, что "IPX/SPX к Вашим
>услугам" я вообще претензий не понимаю.

Претензии были не к этим словам а к подчеркнутым
"помнить, что для Windows он не родной"
К Вашему сведению не родные протоколы в Win это TCP/IP, а вот IPX,SPX,NetBios это РОДНЫЕ ПРОТОКОЛЫ
Win по крайней мере начиная с 3.0 (IPX/SPX-для связи с Nowell а на NetBios самбу взгормоздили).
Я еще помню, как приходилось Trumpet Winsock громоздить, т.к. не было TCP/IP в 3.0(1) (в стандартной поставке)
>А по поводу "КАК АДМИН отследит доступ от одной
>98 к другой, ежели у 98 все нараспашку и лог не
>ведется" могу сказать - как же это лог не
>ведётся, если допустим, домен Windows 2000???
А если нет домена?
Ладно, это все мелочи.
Регистрироваться я не буду,извините, попробовал
как Kirill, да видать много нас развелось , буду так помогать, ежели смогу, конечно

ОК, только не матерись, пожалуйста!
По поводу IPX/SPX - ну, скажем так, это вообще-то прежде всего протоклы Novell NetWare, ОК?
А вот TCP/IP был разработан для нужд Unix - отсюда и рассуждения - какие родные, а какие - нет. Именно отсюда, а не от того, какой протокл раньше начали использовать. Можешь ответить на вопрос, какой протокл используется шире? TCP/IP, да? А для работы с каким протоклом создано больше инструментария? Тоже он. Кстати, если уж быть справедливым, то сразу после создания TCP/IP фирма Microsoft стала ориентироваться именно на него - разглядели, видимо, потенциал.
Кстати, про Net Basic Input/Output System я вообще ничего не говорил. Хотя этот протокол был создан именно фирмой Microsoft, но... не получил широкого распространения.
По поводу приоретета арифметических операций... ну, вообще-то в потоковых вычислениях их просто нет, что я и пытался сказать.
А вот если нет домена... тогда, конечно, труба... хотя смотря как человек ("взломщик") заметёт следы на своём компьютере. Вообще по компьютеру можно выяснить многое очень и очень многое, если его не "чистить" каждый раз перед выключением.
Помощь конечно, как и говорил, примем с радостью. А по поводу регистрации - можешь попробовать зарегестироваться под русским ником - в общем, как хочешь.
Удачи в дальнейших дебатах по калькуляторам!

из сообщения <Kirill'a>:

цитата

QUOTE

... но только, как то многовато здесь элиты, мастеров и т.д. как-то не самокритично убрали бы Вы эти детские пиписькомеры...

Уважаемый.
Во-первых, я объясню смысл этих не понравившихся "титулов". Они отражают количество размещенных участников сообщений в форуме. Чем больше сообщений он разместил, тем соответственно, выше его "титул" и количество звезд. Помимо этих "титулов" есть еще 2 статуса, которые не зависят от количества постов. Это "Администратор" и "Ведущий". Данный статус говорить пользователям о возможности его обладателя удалять/редактировать сообщения, одним словом обеспечивать эффективную работу форума.
Смысл данных титулов становится очевиден и понятен любому зарегистрированному участнику, по мере того, как он размещает все большее число сообщений. Вы, т.к. не зарегистрированы, соответственно лишены были возможности заметить это.
Надеюсь вас теперь перестанут так раздражать эти титулы. Кстати, откуда такая ненависть (или неприязнь, если хотите) к ним (или к их обладателям)? Может ваш талант "Мастера" или "Элиты" не признают (или наоборот вы привыкли к тому, что все восхищаются вашим талантом) на работе и в наших участниках вы видите соперников и пытаетесь доказать им их некомпетентность в этих вопросах? Что ж это дело конечно ваше, но только постарайтесь обходится без наездов и оскорблений. Идея сайта то в решении проблем и высказывании мнений по существу.
Поэтому, во-вторых, прошу вам все, что касается работы форума обсуждать в соответствующем разделе, а не где попало. А то, я смотрю, вы упускаете нить разговора.
И, наконец, в-третьих, что касается ваших мыслей:

цитата

QUOTE

Сколько я пользователей не видел, но вот только средний пользователь сейчас значительно деградировал, хотя-бы со времени DOS и Win 3.1.

Хочу поинтересоваться: по вашему мнению, что для чего предназначено, компьютер для жизни или жизнь для компьютера? Я разделяю мнение pokhlebaev'a о том, что для многих компьютер (это когда речь шла о коробке передач автомобиля) - это несколько отдаленная вещь, а учитывая нынешний уровень развития IT-технологий и всего что с этим связано, разобраться во всем этом не хватит сил, времени, желания, да к тому же и вовсе ненужно. Пользователю важно только то, что в данный момент от него тр<censored>ет поставленная задача. Ярким примером может служить серия спец-литературы "Для чайников", которая рассчитана на людей, далеких от компьютера, например экономиста или стенографиста. Ему не то что не нужно знать как устроен компьютер или почему так считает калькулятор, он даже всех функций MS Excel'я или MS Word'а не знает, потому что не пользуется ими, т.к. нет необходимости. На это и делается упор в этих книгах, т.е. там рассматриваются только часто общие, часто встречаемые и вопросы.
И таких вот пользователей становиться все больше и больше. А Microsoft, стремясь угодить всем и вся, а также не потерять рынок, пользуясь изначальной распространенностью своей ОС и тем фактом, что большинство программ написано для Windows, продолжает выпуск своих "Окон", которые ставятся все более универсальными. Другое вопрос - это качество этой продукции, но это мало волнует рассмотренную ранее категорию пользователей, т.к. в том что чаше всего используется ошибки все давно исправлены.
Отсюда вытекает и то, что вы назвали деградацией пользователей. Немногим памятны ушедшие в забвение времена DOS и Win 3.1. Тогда еще эти системы не были столь интуитивно понятными и это требовала от пользователя большей осведомленности в вопросах устройства, настройки, работы компьютера. Взять хотя бы те мучения, которые приходилось испытать когда пытались запустить никак не хотевшие работать игры под ДОС. Но это уже в прошлом, все развивается, все стремится к унификации. Как были когда-то ЭВМ на транзисторах и лампах, как они программировались при помощи перфокарт и для этого нужны были специальные люди - "программисты", которые занимались этим потратив немало труда на освоения своего ремесла. Позже, с усовершенствованием машин и облегчением работы конечного пользователя, острая необходимость в таких людях отпала, и пользователь сам мог при желании, но с затратой гораздо меньших усилий, написать все что ему вздумается.
А теперь это всяким ламерам вообще не нужно.
А немногочисленные хакеры как были так и останутся. (Здесь, под понятием "хакер" я имею в виду тех людей, которые получают удовольствие от изучения деталей функционирования компьютерных систем и от расширения их возможностей, в отличие от большинства пользователей компьютеров, которые предпочитают знать только необходимый минимум, а не то, что принято в средствах массовой информации, которые и привели к подмене понятий. Из книги "Атака на интернет").
И вот это-то обстоятельство должно насторожить. Ведь большинство атак на корпоративные сети осуществляется по вине сотрудников данной корпарации, которые принебрегли элементарными правилами сетевой безопасности, а это в свою очередь, просчет организации, которая принимая на работу сотрудников не удосужилась просветить их в этом. Или, что ближе нам, такие атаки имеют успех из-за недостаточной компетентности "системных администраторов" или тех, кто мнит себя такими.
А что, что касается извечного вопроса, "Что круче *nix или Windows" - здесь нужно исходить из того, что тр<censored>ется пользователю. Не не будет же кто-нибудь, пишущй музыку на компе извращаться и ставить *nix, а потом искать соответствующее ПО для него. Так же как нечего сравнивать безопасность в *nix и Win 9x . Но, главное, ко всему нужно подходить прежде всего с головой.

to Kirill: Вообще мне непонятен смысл твоих постингов...ты что хочешь что то кому то доказать? Или просто выговориться?Зачем сравнивать *nix системы и Windows? К чему все это...каждый выбирает свое. Мне например все равно (в работе использую Windows и BSD)...друг вот админит...так тот использует тока Unix и никакие другие системы его не интересуют вообще...многих знаю так те кроме ничего кроме Win2k не используют, и у меня язык не повернется назвать их непрофессионалами...все работают в серьезных конторах и получают неплохие деньги.Так что толку во вздохах по поводу уровня среднестатистического пользователя...компьютер шагнул в массы и с ним теперь работают те кто даже мало-мальски не понимает принцип действия компьютера...Да им это и не надо, для них компьютер это некая волшебная машинка которая делает для них всякие полезные вещи (писатель набирает текст своей книги, музыкант пишет музыку, художник рисует картины) и им дела нет о начинке компьютера и об особенности ОС и ее файловой структуре...им плевать где хранятся их документы, для них лишь важно чтобы все работало. Так чего же лить по этому слезы...ничего с этим не поделать...если ты профессионал, то выполняй профессионально свою работу большего от тебя и не тр<censored>ется.А пытливые умы везде себе дорогу найдут и в Windows, и в *nix...

[ Апрель 15, 2002: Сообщение отредактировано: bug ]

2 <Kirill>
[quote]Извините, я был лучшего о Вас мнения[/quote]
Аналогично
[quote]УМНОЖЕНИЕ имеет приоритет ВЫШЕ чем действие СЛОЖЕНИЕ, если не изменен проритет при помоши скобок/quote]
Очень прискорбно, что Вы никак не поймёте, что в приведённом примере происходит именно это, причём не по недосмотру программистов MS, а специально
[quote]Я тут почитал ваши вопросы - жуть просто[/quote]
Очень любопытно, что это за вопросы, т.к. я до сих пор вообще ничего не спрашивал
[quote]Я не против Windows[/quote]
Однако по любому поводу совершаете на неё необоснованные наезды, даже не пытаясь разобраться в сути проблемы
[QUOTE]Т.е. есть 2 режима 2+2*2=6 а в другом 8?
Слушайте, давайте оставим этот вопрос[/QUOTE]
Что же так? Поняли что были не правы и чтобы не признаваться в этом пытаетесь незаметно перевести разговор на другую тему?
[QUOTE]А вот TCP/IP был разработан для нужд Unix[/quote]
Да неужели? А я считал, что TCP/IP был разработан XEROX без привязки конкретно к Unix. И в Unix поддержка сети была внедрена далеко не при рождении этой операционной системы.
[quote]К Вашему сведению не родные протоколы в Win это TCP/IP, а вот IPX,SPX,NetBios это РОДНЫЕ [/quote]
Весьма прискорбно, что Вы не знаете, что NetBIOS и NetBEUI - это далеко не одно и тоже. И что это вообще за термин "родной"? Где был впервые применён? Тогда он и для *nix не родной. Тот, который был впервые использован в данной ОС? Тогда IPX/SPX для Windows тоже не родной. А для XP и NetBEUI не родной тоже...


К сожалению, я весьма часто встречаю людей, подобных Вам, которые кричат, что MS - SUXX, Linux - rulezzz только потому, что это модно и плохо знающих не только историю компьютерной техники, но и её текущее состояние.

А спорим не подерётесь?

Хм... Возможна ли жизнь без Майкрософт? Сложный вопрос... Почитав Ваши сообщения, я сразу понял, что альтернатив две: либо Windows, либо Linux... Рискну быть немедлено закиданным каменьями... Но тем не менее:
Не могу не согласиться с тем, что Линух - далеко не самая удачная замена для Майкрософт. Замена, если вести речь не о гиках или администраторов серверов, а про обычного пользователя. Если бы в мире действительно существовали только Линух и Винда, я согласен, крушение Майкрософт по любым основаниям стало бы катастрофой вселенского масштаба. Где-то до 5% пользователей компьютеров это как-то бы пережили в силу того, что не используют Мастдай. Еще раза в три-четыре больше просто бы не заметили случившегося в силу того, что работают на компьютере и то, что на нем оказывается существует какая-то операционная система (а что это такое?!) вызывала бы крайнее замешательство... Но основной массе действительно было бы неуютно. По уровню дружественности интерфейса и его интуитивности Винда, на мой субъективный взгляд простого, извините, ламера, корпуса на три-четыре впереди Линуха.
И все это так... Если бы... Если бы весь мир состоял только из окошечек и пингвинчиков...
Рискуя получить вторую порцию каменьев на мою скромную голову, рискну напомнить, что в мире есть и еще кое-что... В данном конкретном случае я говорю о BeOS... Система, которая инсталлируется менее чем за десять минут (в readme для прикола тоже предлагается откинуться на спинку кресла... Но только прочитать это успеваешь только ПОСЛЕ того, как она действительно установилась)... Система, которая загружается менее чем за минуту... Система, в которой просто как таковой нет необходимости ждать, когда откроется приложение (кликнул - открылось)... Система, которая не умеет зависать! То есть, конечно, завесить ее нужно. Но только если в Windows вероятность зависания тем выше, чем меньшим специалистом по компьютерам ты являешься, то в BeOS все наоборот: надо быть очень талантливым мазохистом, для того чтобы ее уронить. Но! Практически невозможно уронить всю систему! Она состоит не из одного массивного ядра, а из микроядра и отдельных серверов... Завешиваете Вы, в случае чего, именно один из серверов. А уже многопоточность и реальная многозадачность системы позволяет перегрузить этот сервер и продолжать работу. Да, придется понажимать пару лишних кнопок... Но пару, а не три, а потом ждать пока оно перегрузится!!!
Про интуитивность интерфейса не будут... Вот наскольно интерфейс Винды дружественнее и интуитивно-понятнее, чем у Линух, настолько же BeOS в этом вопросе обгоняет Винду...
Ну вот, каменья до меня уже долетели... Слышится нечто вроде того, что мол если BeOS такая-растакая, чего же не слышно о ней почти никому.
А вот тут уж, извините меня, вопрос непосредственно к Билли Гейтсу и практике работы его конторы.
Претензии к Майкрософт, по большей части, сводятся не к тому, что она произвела сырой продукт. Все в мире относительно, и для каких-то (я, правда, таких не знаю) целей Windows наверное удобнее всего остального... Претензии к Майкрософт сводятся к той "аккуратности" с которой она ведет себя на рынке.
Я не буду распространяться об этом долго (если желаете, заходите на www.betimes.ru, почитайте там в разделе "Статьи" перевод иска Be, Inc. к Майкрософт... чтиво достаточно длинное, но поучительное)... Один единственный пример: Windows единственная знакомая мне операционная система, которая при инсталляции плюет на пользователя и его желание использовать другие ОСи, и перетирает MBR так, как это нравится ей.
Абзац. Остальные примеры - из той же оперы, разве что, может быть не столь показательные...

Возвращаясь к вопросу о том, возможна ли жизнь без Майкрософт, отвечу: очень даже возможна. И лучше всех это знает сама Майкрософт, планомерно душа любые возникающие альтернативы.

Поскольку это все-таки форум про Windows, я откланиваюсь, но если кому-то будет интересно узнать по-больше о BeOS, милости прошу на www.betimes.ru

цитата

QUOTE

То есть, конечно, завесить ее нужно

мне нравится! Ну раз нужно - повесим..., можете быть спокойны.
Лдано...
А теперь подумаем, вот исчез Windows - и что начнётся? Начнутся разброд и шатание! Каждый будет использовать ту систему, которая больше всего ему подходит (кстати, раз уж зашла речь ещё и о BeOS - вот уж не ожидал - так почему бы не сказать про Free BSD?) - а все эти системы НЕ ИМЕЮТ ОБЩИХ СТАНДАРТОВ!!! То есть если говорить совсем прямо - такая ситуация представляет собой угрозу для целостности компьютерного мира! Вы представляете, если Вам пришлют во FreeBSD файлы из BeOS???

to pokhlebaev: уж не думаешь ли ты что Windows унифицирует мир ОСей?

цитата

QUOTE

А теперь подумаем, вот исчез Windows - и что начнётся? Начнутся разброд и шатание! Каждый будет использовать ту систему, которая больше всего ему подходит (кстати, раз уж зашла речь ещё и о BeOS - вот уж не ожидал  - так почему бы не сказать про Free BSD?) - а все эти системы НЕ ИМЕЮТ ОБЩИХ СТАНДАРТОВ!!!

Не согласен...катастрофы не будет, более того нельзя унифицировать взгляды людей (в первую очередь программистов) на принципы и задачи ОС. Это процесс творческий, возникновение каждой ОСи это доказывает. Так что больше ОСей хороших и разных. Нельзя только доказывать превосходство одной ОСи над другой, втаптывая оппонентов в грязь (стиль общения линуксоидов).

Да нет ... втаптывать не льзя, конечно - я и не к тому - я к тому, что вот если Windows исчезнет - то сначал бдет просто разброд и шатание - БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ перейдут на незнакомые оси, которые мало контачат м/д собой.
Конечно, это не произойдёт в одно мгновение... но вот решать проблемы взаимодействия ОСей надо начинать уже сейчас (я вообще к этому говорил).