Версия для печати темы

Автор: Avik Четверг, 26 Апреля 2007, 15:00

Приобрели системный блок с МВ ASUS P5B. СД подключен к IDE. В проблему уперлись сразу же. Не стартуют ни один диск с реаниматорами. Стартуют СД диски, где старт эмулирован с дискеты А. Но после такого старта ничего не видно, кроме А.
Единственный диск, который стартует и нормально работает - bycnfkkzwbjyysq Win XP.
Ситуация, насколько я понял в том, что в чипсете южного моста нет контроллера IDE, он эмулируется через контроллер SATA, а на реаниматорах нет нужных драйверов.
Купил IDE контроллер в PCI, но его биос не видит.
Без реаниматора как без рук, дайте совет что делать?

Автор: mpa Четверг, 26 Апреля 2007, 23:50

в БИОСЕ настройки покопай...

Автор: Барэль Пятница, 27 Апреля 2007, 11:50

Это не BIOS, это отсутствие "родного" конторллера IDE в чипсете. Для поддержки распаивается внешний IDE. И никуда ты не денешься пока не поставишь SATAшный привод CD.

Автор: Avik Суббота, 28 Апреля 2007, 8:58

Начсчет SATA CD я совет уже получил. После праздников буду воплощать. Посоветовали обратить внимание на старт с флешки. Но пока нигде не нашел совета как на влешку переписать с СД реаниматор, чтобы он был загрузочным. Может подскажите где есть совет.

Автор: Барэль Суббота, 28 Апреля 2007, 12:08

Так а что ты хочешь запускать-то? Что за реаниматор?

Автор: Avik Суббота, 28 Апреля 2007, 12:43

Неправильно сформулировал. Не стартует ни один загрузочный СД диск, не только реаниматоры. Например загрузочный Вин2000. Есть диски, где эмулирован дисковод А. Стартуют, вижу меню, но попытка выбрать любой пункт и загрузить с СД, заканчивается диагностикой что нет карты IDE. Единственное исключение - дистрибутив ХР. Видно драйверы на загрузочных дисках не подходят под протез (эмулятор) IDE через SATA.

Автор: Барэль Суббота, 28 Апреля 2007, 14:23

А при установке системы нажать F6 не судьба? До этого сделав диск с драйвером конртоллера...

Автор: Avik Четверг, 03 Мая 2007, 13:33

F6. Насколько я понимаю, вы имеете ввиду особые драйверы в систему. Я не про это. Все реаниматоры и дистрибутивы - загрузочные диски, работающие без ОС. Не работает именно загрузка с диска. В принципе, я проблему обошел. Снял винт, поставил на старый комп, разбил, отформатировал. На диск Д записал нужный дистрибутив. Потом сделал стартовую дискету, стартовал с А и через командную строку запустил инсталяцию. Но все это как-то не очень хорошо.
Сегодня поменял СД с IDE на SATA. Почти ничего не изменилось. Новые реаниматоры доходят до меню. Попытка через меню запустить любую утилиту, приводит к диагностике, что нет необходимых драйверов.

Автор: Барэль Четверг, 03 Мая 2007, 15:42

Avik, А почему не запустить установку операционной системы с CD?

Автор: Avik Пятница, 04 Мая 2007, 8:51

Единственное что работает в режиме загрузки - установка ХР. Однако у нас есть специфичные программы, которые не со всем железом работают под ХР. Тогда приходится устанавливать W2000, который на Р5В не желает загружаться. Я имею ввиду дистрибутив. Кроме того, привыкли работать с реаниматорами: разбить винт, отформатировать, просмотреть...

Автор: Барэль Пятница, 04 Мая 2007, 10:17

Гм... Товарищи, выпрямите ваши руки, пожалуйста. Windows 2000 прекрасно устанавливается на P5B.


Согласен. Именно поэтому у меня в образе загрузочной дискеты лежит fdisk, format и Волков Коммандер. Образа загрузочной дискеты 1.44 Мб вполне хватает на это. А для переписывания дистрибутива можно использовать ERD Commander, который прекрасным образом записывается на тот же самый реаниматор в качестве альтернативного загрузчика.

Автор: Avik Понедельник, 07 Мая 2007, 8:02

да не надо ничего распрямлять, поставил я W2000, но как!. Поставил винт на другой компьютер, переписал дистрибутив, вернул на место, стартанул с дискеты... Но это разве нормально? Извините, но повторюсь. Не нормально то, что ни один СД, который на других мамках нормально стартует, на Р5В в режиме автозагрузки не работает. Единственное исключение - дистрибутив ХР. Мне такая ситуация непривычна и не нравится. Приходится думать в чем дело и как быть. Есть две версии.
Первая. Неисправность компа. Но мне сравнить не с чем. Хотел бы услышать от тех, кто пробовал: стартуют ли у них СД на канале SATA?
Вторая. У меня есть один компьютер, выполненный в виде моноблока с монитором. Там какой-то уникальный СД и на нем не все СД стартовали. Это наводит на мысль, что СД диск должен иметь набор драйверов на все дисководы. Если нет набора, не будет и автозагрузки. Единственное исключение - эмуляция на СД дискеты. Тут старт проходит, но далее программы не работают.
Так что проблему я обошел, но как быть дальше - ясности нет.

Автор: Барэль Понедельник, 07 Мая 2007, 8:07

Еще раз повторюсь: это проблема не P5B, это проблема конкретного чипсета. И в дальнейшем она будет только накапливаться, ибо Intel убил встроенный контроллер IDE в своих южных мостах.

Автор: Avik Понедельник, 07 Мая 2007, 10:39

Как мне объяснили, реаниматоры - уникальное российское явление. Говорят у буржуев такое явление отсутствует. Выходит надо ждать когда у нас появится новое поколение реаниматоров?
Но до этого нам надо как-то жить. Вот пример с дистрибутивом W2000 - есть. Есть образ дискеты и могу сделать загрузочном СД, но запустить дистрибутив не могу - начнуться ругательства на драйверы. И вот новый вопрос: как сделать, вернее дополнить описанный СД необходимыми драйверами?

Автор: Барэль Понедельник, 07 Мая 2007, 12:00

Ты имеешь в виду дистрибутив Windows 2000? Конкретно про 2000 не знаю, но в дистрибутив XP драйверы заталкиваются с полпинка. В Яндексе или Гугле поищи про автоустановку.
P.S. если речь идет о Win2000, то какая нафиг загрузочная дискета?!

Автор: Gromul Пятница, 01 Июня 2007, 12:07

Доброго времени суток.
Проблема такова: Всё на той же МП P5B. Установлен хард SATA и один хард IDE, так вот при подключении IDE винла грузиться раза в 3 медленней и в самой винде если начинаешь прослушивать или просматривать что-либо с IDE харда, то глючит ужасно, или если начинаешь копировать c IDE на SATA, то ооочень долго копируется, винда стоит на сатовском харде. Если IDE отключаешь, то всё вообще в порядке. IDE в полном порядке, проверял на другом компе. Может кто сталкивался с данной проблемой, как её устранить ??? Просто жалко хард то, 160Гб как-никак

Автор: Avik Понедельник, 04 Июня 2007, 10:06

Я так понимаю, что скоро IDE не будет, но не понимаю другое: зачем в переходных моделях ставить протез вместо нормального интерфейса? Gromul добавил то, чего я не испытал.
Питаю надежду, что скоро появятся новые реаниматоры.

Автор: Avik Четверг, 07 Июня 2007, 10:34

Нашел, пожалуй, наилучший выход из ситуации: Windows XPE Live CD. Стартует и работает с СД, выхлядит как обычный ХР. Можно при формировании СД подключить любые плагины. Первоначальная информация мне попала из журнала Радио №5 2007 г. стр25: "Как изготовить Windows XPE Live CD". Порылся на двух сайтах:
http://www.jhbtyn.narod.ru/
http://fkirichenko.narod.ru/IE/page_5.htm
Далее по цепочкам можно выйти и на другие сайты, есть форум. Диск с плагинами с сайта получился 310 мб. Р5В нормально запускает его.

Автор: Барэль Четверг, 07 Июня 2007, 15:42

Live CD это подобие ERD Commander, о котором я писал выше. Подобных BootCD можно найти в интернете навалом и с учётом своих вкусов и требований выбрать нужный.

Автор: Avik Четверг, 29 Октября 2009, 17:26

Нашел эту тему, ситуация повторяется. На системный блок с мамкой P5KPL-AM надо поставит винсервер 2000 или 2003. CD теперь SATA. Однако старые СД в режиме старта не работают. Пытался устанавливать с DVD - тоже проблемы. Проделать как когда-то, стартанув с дискеты не могу. Хотя бы потому, что дисковода нет, да и не увидит дискетный старт NTFS. Записал дистрибутив на винт, стартанул с Live CDLive, запустил дистрибутив. Вроде пошла установка, но после перезагрузки вылетел на синий экран. Причем вылетел стабильно - повторял перезагрузку несколько раз.

Автор: Theridiidae Четверг, 29 Октября 2009, 18:08

USB вам в руки =), Вон дома создал загрузочную флешку из образа, и все ХОККЕЙ...

Автор: Avik Четверг, 29 Октября 2009, 18:23

Если можно, поподробнее.

Интересная подробность. Устанавливаю ХР. Форматирую и разбиваю диск при установке с легального диска. Устанавливается нормально. Затем стартую с Live CD и очищаю диск С. Стартую с дистрибутива сервера 2000 (или 2003). При проверке диска указывается, что проверяется 131072, хотя диск 500Гб.
Когда доходит до указания места, куда устанавливать, вижу диагностику для всех разделов 70 Гб, 350 Гб, 60 Гб:

Не форматирован или поврежден.

не связано ли это с размером винта?

Автор: Барэль Четверг, 29 Октября 2009, 22:14

Avik, а можно еще раз для тех кто не въехал в суть проблемы? На P5KPL-AM нет специфичных дров SATA/RAID. Windows XP SP2 и SP3, а также Windows Server 2003 SP2 R2 ставятся на эту мать без проблем и с IDE и c SATA привода на SATA жесткий диск.

Автор: Avik Пятница, 30 Октября 2009, 8:01

Более подробно о ситуации.

Мамка P5KPL-AM. Жесткий диск WD5000AAKS на 500 Гб
В BIOS все режимы для него [Auto], 32Bit Data Transfer - Enabled.
ATA/IDE Configuration - [Enhanced]
Enhanced Mode Support On - [S_ATA]
Разбит на 3 раздела. Информация по PartitionMagic 8.05:
С - 73 Гб, Active, Primary, NTFS V3.1
D - 367 Гб, Logical, NTFS V3.1
E - 60 Гб, Logical, NTFS V3.1

Дисковод PIONEER DVD-RW SATA.

Windows XP устанавливается без проблем. При установке сервера на этапе проверки диска дает диагдостику по всем трем разделам:

Не форматирован или поврежден.

Но размеры разделов нормальные.

Пробовал отворматировать средствами дистрибутива сервера. Вроде все идет нормально. Нормально до перезагрузки - потом все виснет. Запускаю PartitionMagic. Никаких разделов нет, показывает ошибку. Тип ошибки не записал, но если надо - повторю.

Автор: Барэль Пятница, 30 Октября 2009, 9:00

Если можно, запиши плз. Версия сервера какая?
Добавлю: BIOS последний на материнке? Оборудование живое (память, хард)? Диск с дистрибутивом сервера нормальный? Прошивка на DVD RW последняя?

http://www.pioneer-rus.ru/eur/content/support/support/software.html#fdvdwriter
http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/socket775/P5KPL-AM/P5KPL-AM-ASUS-0518.zip

Автор: Theridiidae Пятница, 30 Октября 2009, 9:12

Ндее поторопился по видимому с рекомендацией по поводу флешки. Если Win XP ставится, то это, проблема думаю не в методе загрузки.

Автор: Avik Пятница, 30 Октября 2009, 16:44

К сожалении не могу отдать проблеме все время.
Сервер Win2000 и 2003. Два разных дистрибутива, ранее проверенные. Так что дистрибутивы отпадают.
Из-за отсутствия времени не стал заниматься прошивками СД. Навесил другой. СД тоже не виноват.
Повторил установку. Получил диагностику о том, что разделы неотформатированы или повреждены. Средствами установки удалил, создал и отформатировал. Во время форматирования была информация:

Подождите, пока программа установки отформатирует раздел С: новый (неформатированный) 7001 МБ на диске 131072 МБ диск 0 ID0 шина 0 на atapi.

Далее сценарий повторился: после перезагрузки все повисло. Запустил PartitionMagic, который дал:
496938,1 МВ BAD

Никаких кодов ошибки нет.

Попробую еще варианты и разберусь с версией BIOS.

Автор: Egor Пятница, 30 Октября 2009, 19:58

Avik, установщик 2003 и ХР - это одно и то-же. Просто, в конце, они копируют на диск разный набор файлов. И все. Так не бывает, чтобы один "не смог", а второй установил. Либо оба не могут, либа все устанавливается.

ЗЫ Это не правильные пчелы...
Что-то ты делаешь не так.

Автор: Avik Суббота, 31 Октября 2009, 7:40

Я подозреваю, что это утверждение неверон. ПОДОЗРЕВАЮ.
Егор, я не зря нашел тему двухлетней давности и продолжил ее. Не знаю точно механизмов, которые работают после включения питания и далее загрузки с СД, но могу построить предполагаемую модель. В этом процессе принимают участие две стороны: хард (железо) компьютера и софт (программы), которые есть на СД. Если быть совсем точным, то еще работает и софт, находящийся в биосе. Обязательно должны быть драйверы, которые поддерживают загрузку с СД в комп. В БИОСе их нет, они на СД, в биосе поддерживающие программки, общающиеся с железом на самом низком уровне. Теперь о харде. Если посмотрите начало дискуссии, то поймете, что с момента появления SATA на мамках нет полноценного контроллера IDE, есть некая его имитация (протез, симукляр). И вполне очевидно, что для этого протеза нужны специфичные драйвера. Вполне вероятно, когда выпускались СД реаниматоров и дистрибутивы W2000S, туда драйвера для симукляров не попали. На дистрибутив ХР они попали. Именно из-за отсутствия на старых дисках драйверов и не идет загрузка.

Попробуйте оценить мою версию и если я прав, то попробуйте дать совет: как установить систему с СД, не имеющего поддержки протеза IDE и который не желает стартовать на современных мамках.

Автор: Барэль Суббота, 31 Октября 2009, 12:40

Так мы какую систему-то ставим в итоге? 2003 или 2000? Надо определиться.
Т.н. "протез" в данном случае - обычный IDE контроллер, который имеется в ICH7, т.е. никаких дополнительных дров он не требует. Для совместимости со старыми системами был придуман Compatibla Mode работы контроллера, выставляется сие в BIOS и отключает 2 SATA на материнской плате, специально для старых систем. Инстралляторы Windows Server 2003 и Windows XP - это действительно очень близкие родственники. Кстати Windows XP выпускалась раньше сервера, соответственно везде где ставится XP ставится и сервак. Если нет уверенности в этом - можно воспользоваться программой nLite и интегрировать драйверы Intel в дистрибутив. Ещё раз вопрошаю: с диском и памятью всё в порядке? BIOS перешит на последний? С этого привода CDROM ставится XP на компьютер? Ешё раз вопрос в начале топика: Ставим Windows Server 2003 или Windows 2000 Server? Если 2000, то контроллер в Compatible Mode?

Автор: Avik Воскресенье, 01 Ноября 2009, 20:24

Вообще-то ситуацию надо разделить на две разные проблемы.

Первая проблема. Есть легальный СД диск с W2000S. Стартовать с него система не желает. Пробовал задавать разные режимы IDE Configuration - не помогает. Есть пиратский DVD, на котором есть как W2000S, так и W2003S. С него идет автозапуск и инсталяция запускается нормально. Но начинается другая проблема.

Вторая проблема. Ее я подробно описал 29 Октября 2009, 18:23 и 30 Октября 2009, 8:01. Еще раз обращу внимание на то, что на диске в 500 Гб три раздела: 70 Гб, 350 Гб и 57 Гб. Однако когда получаю информацию о том, что разделы неформатированы или повреждены, в верхней части таблицы вижу:

131072 МБ диск 0 ID 0 шина 0 на atapi.

Цифра 131072 МБ не прилаживается ни в какие ворота.

У меня подозрение, что дистрибутив не может работать с большим диском. Именно дистрибутив, посколку дистрибутив ХР работает нормально.
Нашел свободный диск Barracuda 7200 на 80 ГБ. Установка W2000S прошла нормально, но меня не устраивает такая емкость. Выходит дистрибутив не может работать с большим диском.

Ответы на некоторые вопросы Барэля. Пробовал режимы:
Enhanced / S-ATA
Compatibile / SATA Only

БИОС: American Megatrend V02.58

Разрешение первой проблемы было бы интересно, но важно решить вторую проблему.

Автор: Барэль Понедельник, 02 Ноября 2009, 0:14

Не наводит на мысли? Выкинуть данный диск в помойку. А лучше пропустить через шредер.


Увы, нормального P5KPL-AM в наличии уже не имею - снято с производства, а обрезки имеют всего 2 SATA, так что чистого эксперимента не выйдет Есть правда P5QPL-AM, отличается северным мостом, южный - тот же ICH7, попробую установить 2000. Кстати, какой сервис-пак у легального Windows 2000 Server?


Чего? Последняя версия BIOS, ссылку на которую я давал в этой теме - 0518. Скачивается с сайта ASUS, разархивируется на флэшку и перешивается при помощи встроенного в BIOS прошивальщика - EZ Flash. Войти в режим прошивки можно или из BIOS, или нажав при старте Alt+F2. Флэшка с BIOS должна быть вставлена до включения компьютера.

Автор: Avik Понедельник, 02 Ноября 2009, 8:25

Зачем, чтобы остаться у разбитого корыта? Ведь все мои опыты приводят к мысли, что дело не в версии биоса или дистрибутиве, а в том, что для дистрибутива есть ограничение по размеру диска.

Вчера, 20:24 я писал:


Повторил опыт на другом компе, у которого БИОС V2.53. Все один к одному. На маленький винт ставится, большой видит неправильно.



Если так можно выразиться - нулевой.



Я версию биос смотрю в нижней строке экрана. там сокращенная цифра. Полная версия 0511.

Автор: Theridiidae Понедельник, 02 Ноября 2009, 9:28

Сомневаюсь я в том, что дело в дистрибутиве и WinServ2000 и WinSer2003 нормально работает с хардами такого объема. Вот в WinXp при разбиении харда и форматировании в FAT32 Было ограничение в не помню точно толи 32 толи 36Gb связано это было только с тем, что Microsoft принуждал переходить на NTFS.

По поводу одинаковых установщиков. Что-то там у них разное, как то был у меня компьютер, стоял там XP, работал даже не чертыхался и вот мне приспичило поставить WinServ2003 так он туда не встал, вылетал с BSOD, а XP нормально работал и устанавливался. В итоге оказалось, что одна из плашек битая. По-видимому, XP при установке не тестирует все и вся, либо не использует какие-то сектора памяти. После замены памяти WinServ2003 встал без проблем. Вот такая вот байка...

Автор: Барэль Понедельник, 02 Ноября 2009, 11:09

Это НЕ версия BIOS материнской платы. Это версия БАЗОВОГО биоса.


Ещё раз: дело не в ограничении, а в дистрибутиве. Даже Windows NT 4.0 нормально устанавливается на HDD большого объема, не говоря уже о Windows 2000 или Windows Server 200х.



Ну так интегрируй SP4

Theridiidae, +1

Автор: Avik Среда, 04 Ноября 2009, 20:08

Как это сделать в дистрибутив? Причем в ту часть, которая работает на первом этапе загрузчика. Есть предположение, что загрузчик дистрибутива работает с 24 разрядной адресной сеткой HDD. При форматировании, достигнув максимума 24 разрядной сетки (это примерно 131072 МБ), добавив 1 адрес становится нулевым и затирает мастер бут рекорд. Что я и вижу потом - диск испорчен.

Автор: Барэль Среда, 04 Ноября 2009, 20:26

win2ksp4.exe /integrate:[путь к дистрибутиву]

Автор: Барэль Среда, 04 Ноября 2009, 22:22

Кстати, с момента самого начала установки Windows использует либо стандартные либо интегрированные (подсунутые через F6 - как вариант) драйверы. Так что, как я уже говорил, интегрируй последний inf update в дистрибутив Windows.

Автор: Egor Четверг, 05 Ноября 2009, 11:50

С этого-бы и начинал. У "чистого" 2000 действительно есть ограничение на дисковый объем. Вроде-бы 128 гиг (но тут врать не буду, уже не помню, может быть и в 256 гиг). Опять-же "чистый" 2000 практически не умеет работать с SATA. Очень мало дров для этого контроллера в дистрибутиве. С интеграцией SP & HotFix-ов в и-нете информации море.
http://www.thg.ru/howto/200409071/print.html. Для 2000 все аналогично. Можно воспользоваться http://www.nliteos.com/. http://www.oszone.net/3757/.

Дерзайте

ЗЫ Очень рекомендую обратить внимание на важный аспект:
Интеграция Service Pack в 2000 должна проводиться именно под 2000.

Автор: Avik Пятница, 06 Ноября 2009, 16:01

Похоже очередной этап борьбы с модернинированной техникой у меня закончен. Самая близкая версия к ситуации было высказана: Среда, 04 Ноября 2009, 20:08.
Мораль. Если пользуетесь старыми дистрибутивами, на этапе выбора диска обратите внимание какой размер показывает дистрибутив. Если к примеру 131072 Мб или, в общем случае, меньше, чем реально установленного HDD - меняйте дистрибутив или устанавливайте интегрируя сервиспак.
У меня закончилось все банальнее. Этот компьютер со всеми причендалами финансирует альянс из нескольких организаций. Аппаратура собирает техническую информацию и размещает на FTP сервере этого компьютера. У одной организаций оказалась интересная лицензия, в состав пакета которой входят Vista, Office и почему-то два сервера: 2003 и 2008. Они используют 2008, а я сегодня скачал 2003 и закрыл проблему.
Пошаговая инструкция по интегрированию сервиспака (в картинках) весьма интересна, сохранил - возможно еще пригодится. А вот по поводу nLite как то не хочется влезать в научную деятельность. В поседневке столько мелких проблем (включая установку сервера), что хочется побыстрее развязаться с одной и хвататься за другую.

Спасибо всем.

Автор: horoshka Понедельник, 06 Сентября 2010, 1:29

Надавно приобрёл комп. Винт на SATA и DVDRom на IDE. Со старого компа остался винт на IDE. Можно ли воткнуть на один шлейф DVD и винт на IDE. Будут ли какие то проблемы в работе компа.?
Я его уже втыкал чтобы скинуть данные на новый комп, но при этом я отключал DVD. Хотелось бы чтобы всё это вкуче робило. Можно так сделать?

Автор: pan Понедельник, 06 Сентября 2010, 12:44

horoshka, должно работать, главное режимы правильно выставить.