Версия для печати темы

Автор: Anonymous Воскресенье, 14 Апреля 2002, 14:28

>Есть, конечно, такие правила, но вот знаете ли >Вы, что есть такое понятие как потоковые >вычисления (кстати, широко применямые во >внутрипроцессорных вычислениях ) в которых >скобки игнорируются и обрабатываются ТОЛЬКО >текущие данные потока - всё равно, что Вы будете >делать дальше - умножать или ещё раз прибавлять, >это становится неважно, важно только то, что Вы >делаете в настоящий момент. Во многих случаях >данные вычисления гораздо удобнее.
>Кстати Калькулятор в Windows предназначен >для "мгновенных" вычислений - так о нём говорят >и сами разработчики - то есть он нужен если Вам >надо сложить 2 числа, или их же умножить... А >если что-то серьёзнее - пожалуйста, пользуйтесь >инженерным - какие проблемы

1.Простите пожалуйста но по теории алгоритмов
один и тот же алгоритм примененный к одним и тем-же данным ДОЛЖЕН ВЫДАВАТЬ ОДИНАКОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ

2.Порядок выполнения арифметических дествий ОПРЕДЕЛЕН, а "потоковые вычисление" это часть операции вычисления и ему предшествует установка последовательности вычисления т.е. 2+2*2 представляется как 2*2+2 и т.д. (для облегчения восприятия я не привожу нотификаций польских и обратных польских записей об этом Вы можете сами прочитать)

>Планку никто и не опускает - просто система >делается удобнее - гораздо удобнее. Тут не >происходит никакой аномалии - всё вполне
>жизненно

До того удобнее что уже не интересно ничего знать
о предмете?
Я конечно понимаю, что "у нее там унутри неонка и
думатель" но уж как-то не по себе становится от уровня знаний пользователей.
Я, конечно, не ратую за всеобщую компьтерную грамотнось (это уже невозможно благодаря MS), но хоть основы знать нужно (или я уже ничего не понимаю)
>Вот например Вы, Кирилл, автомобиль ведь
>наверняка (немного обобщим, если даже это не
>так) предпочтёте с автоматической коробкой >передач, а не с ручной.
К сожалению с ручной
[поскипано]
>А если всех людей стараться сделать
>специалистами в компьютерной области - они будут
>забывать свою основную работу - ведь наш мозг -
>далеко не резиновый, то количество информации,
>которое он может запомнить - ограничено.

Либо Вы меня не поняли либо я что-то не так напутал я ни в коем случае не призываю учить пользователей работать с диском в debug через
int 21H, но принцип представления файловой системы (хотя-бы) знать надо, иначе теряют файлы пользователи, на винтах больших и не находят их больше (у меня доктор знакомый уже 3 раз стаью набирает предыдущие 2 копии Word где-то в недрах Windows сохранил) ну и т.д.

Я не против Windows ни в коем случае, просто в
связи с созданием и движением этой ОС
к "домохозяйкам" все пользователи стали как то
радостно глупеть, IMHO это плохо, хотя я может и
ошибаюсь.

>Я тут почитал Ваши высказывания - забавляют,
>кроме этого Вам и сказать нечего, ни на какие
>вопросы в разделах "по делу" и ответить не
>можете! Хотя, простите, я и забыл - у Вас же
>фраза есть - "я крутой спец по Unix, а Windows -
>это настолько просто, что о нём и говорить
>неприлично" - ну что, я прав?
Нет, такое я не говорил, своя специфика есть в любой ос. Обычно я говорю что *ix проще Windows, т.к. в большинстве *ix'ов все гораздо логичнее и прозрачнее .
И еще я бы попросил бы Вас не передергивать и не
приписывать мне то, чего я не говорил.
В том постинге, который был удален, говорилось
"марш читать man squid", я так понимаю эта фраза
Вам не понравилась? Но если "знаток"
и/или "мастер" не знает чем маскарадинг (NAT в общем случае) отличается от кэширующнго прокси сервера ну тогда извините, живите
необразованными

>Насчёт ляпов - приведите хоть один, вместе
>посмеёмся а то так нечестно - один
>развлекаетесь, я, например, тоже хочу. (Только
>не надо оговорок, что "лень искать", или
>что "они везде") Если не приведёте, то, значит,
>можно считать, что Вы нам соврали

Ткнулся в перывый попавшийся топик
дальше ходить не хочу:

"Как я понимаю маскарадинг это выход сетки с белыми ip адресами в глобальную, под одним реальным ip. Если нет, то что такое маскарадинг.
Плз не посылайте RTFM типа Read the fu.ing
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
manual, под рукой сейчас ничего просто нет "
(Наверно и интернета нет )


Хорошо, правда?

По той же ветке и дальше есть приколы, кстати после второго вопроса об отличиях NAT от прокси
и было мое послание (ныне удаленное) со словами "...man squid" http://forum.wincity.ru/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=14&t=000216
после Prometey
"
Q
Новичок
Если 2 компьютера на прямую соединены между собой, можно ли настроить сеть без TCP/IP протокола????

A
Ведущий
pokhlebaev
Если они соедены по "нуль-модемному" - то вообще
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
о какой сети может идти речь?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А если через сетевые - пожалуйста, IPX/SPX к Вашим услугам - только надо помнить, что для Windows он не родной!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вообще - чем вызван такой вопрос - неужели не устраивает TCP/IP?"

смешно?
про ppp "ведущий" ничего не слышал?
Ну вобще куда не кинься везде перлы...


Уровень продвинутого юзера
"Я как юзер несколько продвинутый (блин, пока сам себя не расхвалишь- не от кого не дождешься) люблю полазить по локальной сети. Люблю найти у кого- нибудь создаваемый диплом и закодировать его, потом сходить в гости и посмеяться как у бедняги потеет спина, ну и так далее. Однако вот меня что- то тоска взяла: а может ли админ меня вычислить, просто случайно, изучая сервер наткнуться на сюрприз- то есть на то что я уже давным давно гуляю по сети как по бесплатному интернету. Или начнет специально вычислять: легко ли меня определить.
Ну, и на последок нагловатый вопросик, как можно взломать доступ к закодированным папкам таких же юзеров, как и я. И возможно ли вообще"
Пестня
Ответ
"Админ все может...так что бросай это дело...и если админ не спит на работе,то он сделает это достаточно быстро..."

Вопрос от меня КАК АДМИН отследит доступ от одной 98 к другой, ежели у 98 все нараспашку и лог не ведется? Разве от снифером будет сканировать неотрывно сеть Но это надо знать на какую атака будет.
Или еще
один бывалый другому "Кто-нибудь знает как установить сеть между двумя компами, рассположенными в разных домах, используя модемы?
И так, чтобы между компами можно было обмениваться файлами.
"
"
На сколько я знаю, можно только через телефонную линию. Подключить модемы (к линии) и с помощью какого-нибудь терминала обмениваться файлами и т.д.
Может быть и можно по другому, Если только кто-
^^^^^^^^^^^^^^^
нибудь написал драйвера позволяющие соеденять ПК
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
через модемы на прямую.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"

Ладно больше не буду.

>Так что делайте выводы, уважаемый "программист"
Спасибо, сделал
>Кирилл. Хотите дам диагноз - Вам просто не везёт
>в работе, Вы не справляетесь со своими
>обязанностями и стараетесь просто свалить их
>(обязанности) на других - слова насчёт "поднятия
>уровня знаний пользователя" возникают на 98%
>именно из за этого

К сожалению Вы правы, на работе пришлось перейти на Windows вот и настроение такое (я пишущий программист, а админом у нас виндузятник вот он каждую неделю NT и р<censored>тит иначе NT может и днем повиснуть ).
С обязанностями я справляюсь иначе мне бы
деньги не платили.
На других я ничего не валю т.к. в фирме программеров боле нет
А пользователи... ну вобщем я им помогаю, конечно
когда могу(хочу) это теперь не мои проблемы не админ я сейчас жалко просто, как человек мучается 250 файлов вручную переиминовывает
(например) или еще случай, копирует "Мои документы" ("C:windowsРабочий стол"), чтобы на экране значит папочка появилась, а через месяц, после создания, значит, полугодового отчета перестала ему она (папочка) ему нравится ну и не долго думая (как всегда ) она ее в корзинку и почистить, конечно не забыла, корзиночку то. О количестве слез и соплей рассказывать?
В общем, пока люди учиться не будут, будет весело
Насчет возраста - мне 31 год (без 3 месяцев).
И начинал, действительно с СВМ, дальше DOS,win3.1..NT4, Linux,FreeBSD,Solaris,QNX
(это под что я писал и/или админил), поэтому я
могу выбрать и оценить преимущества/недостатки разных ОС.
ЗЫ
Предлагаю еще провести опрос у кого стоит ТОЛЬКО КУПЛЕННОЕ ПО или FREE ПО
Я, например, дома держу только ЛИЦЕНЗИОННЫЙ СОФТ (95+200Офис для жены) и FREE Soft (Linux) для
себя
А вообще не принимайте мои постинги как наезд на ваш любимый Windows, я не хотел его обижать,
честно.

Автор: bug Воскресенье, 14 Апреля 2002, 14:45

To Kirill: а ты видать крутой админ раз Линух дома держишь...ядрышко небось два раза в день патчишь...да бесполезно это брось, ставь BSD так хоть за серьезного человека сойдешь ...а что касательно этого форума...люди общаются и помогают (действительно так) решать друг другу проблемы...а что иногда ответы иногда невпопад...так и жизнь у нас вся невпопад.А что Windows супер ОСь здесь никто и не говорит...просто это форум о WINDOWS.

Автор: bug Воскресенье, 14 Апреля 2002, 15:42

to Kirill: Выяснил для тебя еще список ламеров мирового масштаба что уж одному M$ страдать... записывай Casio,Citizen,Sharp,LG,Samsung...их калькуляторы так же считают как и калькулятор от M$. Короче Kirill выясни как работает калькулятор, а потом пиши сюда. Калькулятору положить на правила математики, об этом должен позаботится пользователь...а калькулятор все действия выполняет последовательно...ну если ты этого не знал...

Автор: pokhlebaev Воскресенье, 14 Апреля 2002, 19:52

Ладно, Кирил... Да не хотел ты его обижать - теперь понятно - но просто знаешь как часто начинают люди, научившиеся папки в Linux копировать, орать что это круче, лучше и т.д.
С калькуляторами Вы тут сами разбирайтесь, но насчёт

Автор: Anonymous Воскресенье, 14 Апреля 2002, 21:39

2 bug
>To Kirill: а ты видать крутой админ раз Линух
>дома держишь...ядрышко небось два раза в день
>патчишь...да бесполезно это брось, ставь BSD так
>хоть за серьезного человека сойдешь ...а что
>касательно этого форума...люди общаются и
>помогают (действительно так) решать друг другу
>проблемы...а что иногда ответы иногда
>невпопад...так и жизнь у нас вся невпопад.А что
>Windows супер ОСь здесь никто и не
>говорит...просто это форум о WINDOWS.

Сейчас я не админ, и использую Линух как ДОМАШНЮЮ
ОС. Ядро 2.20 от AltLinux правда самосборное
BSD мне не нравится, да и не хочу "сходить за крутого админа"
Я не против того чтобы люди учились Windows ли Unix'ли, вот только я не вижу, чтобы пользователи
Windows хоть чему либо учились . Сколько я пользователей не видел, но вот только средний пользователь сейчас значительно деградировал, хотя-бы со времени DOS и Win 3.1. Не хотят
учиться Под *ix не так, там либо ты учишься,
либо уходишь опять под Win (мне это более
импонирует).
Еще раз говорю я не против Windows, как ОС и у
каждого свой выбор (по секрету скажу даже, что
для десктопа она удобнее во многих случаях )
Насчет форума я ничего не имею против,
взаимопомощь и т.д. дело хорошее, но только, как то многовато здесь элиты, мастеров и
т.д. как-то не самокритично убрали бы Вы эти
детские пиписькомеры.

>to Kirill: Выяснил для тебя еще список ламеров
>мирового масштаба что уж одному M$ страдать...
>записывай Casio,Citizen,Sharp,LG,Samsung...их
>калькуляторы так же считают как и калькулятор от
>M$.
Т.е. есть 2 режима 2+2*2=6 а в другом 8?
Слушайте, давайте оставим этот вопрос, детский сад какой-то, почитайте все-таки о порядке вычислений и приоритетах арафметических операций.


>По поводу моих слов, что "IPX/SPX к Вашим
>услугам" я вообще претензий не понимаю.

Претензии были не к этим словам а к подчеркнутым
"помнить, что для Windows он не родной"
К Вашему сведению не родные протоколы в Win это TCP/IP, а вот IPX,SPX,NetBios это РОДНЫЕ ПРОТОКОЛЫ
Win по крайней мере начиная с 3.0 (IPX/SPX-для связи с Nowell а на NetBios самбу взгормоздили).
Я еще помню, как приходилось Trumpet Winsock громоздить, т.к. не было TCP/IP в 3.0(1) (в стандартной поставке)
>А по поводу "КАК АДМИН отследит доступ от одной
>98 к другой, ежели у 98 все нараспашку и лог не
>ведется" могу сказать - как же это лог не
>ведётся, если допустим, домен Windows 2000???
А если нет домена?
Ладно, это все мелочи.
Регистрироваться я не буду,извините, попробовал
как Kirill, да видать много нас развелось , буду так помогать, ежели смогу, конечно

Автор: pokhlebaev Воскресенье, 14 Апреля 2002, 22:07

ОК, только не матерись, пожалуйста!
По поводу IPX/SPX - ну, скажем так, это вообще-то прежде всего протоклы Novell NetWare, ОК?
А вот TCP/IP был разработан для нужд Unix - отсюда и рассуждения - какие родные, а какие - нет. Именно отсюда, а не от того, какой протокл раньше начали использовать. Можешь ответить на вопрос, какой протокл используется шире? TCP/IP, да? А для работы с каким протоклом создано больше инструментария? Тоже он. Кстати, если уж быть справедливым, то сразу после создания TCP/IP фирма Microsoft стала ориентироваться именно на него - разглядели, видимо, потенциал.
Кстати, про Net Basic Input/Output System я вообще ничего не говорил. Хотя этот протокол был создан именно фирмой Microsoft, но... не получил широкого распространения.
По поводу приоретета арифметических операций... ну, вообще-то в потоковых вычислениях их просто нет, что я и пытался сказать.
А вот если нет домена... тогда, конечно, труба... хотя смотря как человек ("взломщик") заметёт следы на своём компьютере. Вообще по компьютеру можно выяснить многое очень и очень многое, если его не "чистить" каждый раз перед выключением.
Помощь конечно, как и говорил, примем с радостью. А по поводу регистрации - можешь попробовать зарегестироваться под русским ником - в общем, как хочешь.
Удачи в дальнейших дебатах по калькуляторам!

Автор: Admin Понедельник, 15 Апреля 2002, 0:28

из сообщения <Kirill'a>:

цитата

QUOTE

... но только, как то многовато здесь элиты, мастеров и т.д. как-то не самокритично убрали бы Вы эти детские пиписькомеры...

Уважаемый.
Во-первых, я объясню смысл этих не понравившихся "титулов". Они отражают количество размещенных участников сообщений в форуме. Чем больше сообщений он разместил, тем соответственно, выше его "титул" и количество звезд. Помимо этих "титулов" есть еще 2 статуса, которые не зависят от количества постов. Это "Администратор" и "Ведущий". Данный статус говорить пользователям о возможности его обладателя удалять/редактировать сообщения, одним словом обеспечивать эффективную работу форума.
Смысл данных титулов становится очевиден и понятен любому зарегистрированному участнику, по мере того, как он размещает все большее число сообщений. Вы, т.к. не зарегистрированы, соответственно лишены были возможности заметить это.
Надеюсь вас теперь перестанут так раздражать эти титулы. Кстати, откуда такая ненависть (или неприязнь, если хотите) к ним (или к их обладателям)? Может ваш талант "Мастера" или "Элиты" не признают (или наоборот вы привыкли к тому, что все восхищаются вашим талантом) на работе и в наших участниках вы видите соперников и пытаетесь доказать им их некомпетентность в этих вопросах? Что ж это дело конечно ваше, но только постарайтесь обходится без наездов и оскорблений. Идея сайта то в решении проблем и высказывании мнений по существу.
Поэтому, во-вторых, прошу вам все, что касается работы форума обсуждать в соответствующем разделе, а не где попало. А то, я смотрю, вы упускаете нить разговора.
И, наконец, в-третьих, что касается ваших мыслей:

цитата

QUOTE

Сколько я пользователей не видел, но вот только средний пользователь сейчас значительно деградировал, хотя-бы со времени DOS и Win 3.1.

Хочу поинтересоваться: по вашему мнению, что для чего предназначено, компьютер для жизни или жизнь для компьютера? Я разделяю мнение pokhlebaev'a о том, что для многих компьютер (это когда речь шла о коробке передач автомобиля) - это несколько отдаленная вещь, а учитывая нынешний уровень развития IT-технологий и всего что с этим связано, разобраться во всем этом не хватит сил, времени, желания, да к тому же и вовсе ненужно. Пользователю важно только то, что в данный момент от него тр<censored>ет поставленная задача. Ярким примером может служить серия спец-литературы "Для чайников", которая рассчитана на людей, далеких от компьютера, например экономиста или стенографиста. Ему не то что не нужно знать как устроен компьютер или почему так считает калькулятор, он даже всех функций MS Excel'я или MS Word'а не знает, потому что не пользуется ими, т.к. нет необходимости. На это и делается упор в этих книгах, т.е. там рассматриваются только часто общие, часто встречаемые и вопросы.
И таких вот пользователей становиться все больше и больше. А Microsoft, стремясь угодить всем и вся, а также не потерять рынок, пользуясь изначальной распространенностью своей ОС и тем фактом, что большинство программ написано для Windows, продолжает выпуск своих "Окон", которые ставятся все более универсальными. Другое вопрос - это качество этой продукции, но это мало волнует рассмотренную ранее категорию пользователей, т.к. в том что чаше всего используется ошибки все давно исправлены.
Отсюда вытекает и то, что вы назвали деградацией пользователей. Немногим памятны ушедшие в забвение времена DOS и Win 3.1. Тогда еще эти системы не были столь интуитивно понятными и это требовала от пользователя большей осведомленности в вопросах устройства, настройки, работы компьютера. Взять хотя бы те мучения, которые приходилось испытать когда пытались запустить никак не хотевшие работать игры под ДОС. Но это уже в прошлом, все развивается, все стремится к унификации. Как были когда-то ЭВМ на транзисторах и лампах, как они программировались при помощи перфокарт и для этого нужны были специальные люди - "программисты", которые занимались этим потратив немало труда на освоения своего ремесла. Позже, с усовершенствованием машин и облегчением работы конечного пользователя, острая необходимость в таких людях отпала, и пользователь сам мог при желании, но с затратой гораздо меньших усилий, написать все что ему вздумается.
А теперь это всяким ламерам вообще не нужно.
А немногочисленные хакеры как были так и останутся. (Здесь, под понятием "хакер" я имею в виду тех людей, которые получают удовольствие от изучения деталей функционирования компьютерных систем и от расширения их возможностей, в отличие от большинства пользователей компьютеров, которые предпочитают знать только необходимый минимум, а не то, что принято в средствах массовой информации, которые и привели к подмене понятий. Из книги "Атака на интернет").
И вот это-то обстоятельство должно насторожить. Ведь большинство атак на корпоративные сети осуществляется по вине сотрудников данной корпарации, которые принебрегли элементарными правилами сетевой безопасности, а это в свою очередь, просчет организации, которая принимая на работу сотрудников не удосужилась просветить их в этом. Или, что ближе нам, такие атаки имеют успех из-за недостаточной компетентности "системных администраторов" или тех, кто мнит себя такими.
А что, что касается извечного вопроса, "Что круче *nix или Windows" - здесь нужно исходить из того, что тр<censored>ется пользователю. Не не будет же кто-нибудь, пишущй музыку на компе извращаться и ставить *nix, а потом искать соответствующее ПО для него. Так же как нечего сравнивать безопасность в *nix и Win 9x . Но, главное, ко всему нужно подходить прежде всего с головой.

Автор: bug Понедельник, 15 Апреля 2002, 1:42

to Kirill: Вообще мне непонятен смысл твоих постингов...ты что хочешь что то кому то доказать? Или просто выговориться?Зачем сравнивать *nix системы и Windows? К чему все это...каждый выбирает свое. Мне например все равно (в работе использую Windows и BSD)...друг вот админит...так тот использует тока Unix и никакие другие системы его не интересуют вообще...многих знаю так те кроме ничего кроме Win2k не используют, и у меня язык не повернется назвать их непрофессионалами...все работают в серьезных конторах и получают неплохие деньги.Так что толку во вздохах по поводу уровня среднестатистического пользователя...компьютер шагнул в массы и с ним теперь работают те кто даже мало-мальски не понимает принцип действия компьютера...Да им это и не надо, для них компьютер это некая волшебная машинка которая делает для них всякие полезные вещи (писатель набирает текст своей книги, музыкант пишет музыку, художник рисует картины) и им дела нет о начинке компьютера и об особенности ОС и ее файловой структуре...им плевать где хранятся их документы, для них лишь важно чтобы все работало. Так чего же лить по этому слезы...ничего с этим не поделать...если ты профессионал, то выполняй профессионально свою работу большего от тебя и не тр<censored>ется.А пытливые умы везде себе дорогу найдут и в Windows, и в *nix...

[ Апрель 15, 2002: Сообщение отредактировано: bug ]

Автор: Crazy user Понедельник, 15 Апреля 2002, 10:28

2 <Kirill>
[quote]Извините, я был лучшего о Вас мнения[/quote]
Аналогично
[quote]УМНОЖЕНИЕ имеет приоритет ВЫШЕ чем действие СЛОЖЕНИЕ, если не изменен проритет при помоши скобок/quote]
Очень прискорбно, что Вы никак не поймёте, что в приведённом примере происходит именно это, причём не по недосмотру программистов MS, а специально
[quote]Я тут почитал ваши вопросы - жуть просто[/quote]
Очень любопытно, что это за вопросы, т.к. я до сих пор вообще ничего не спрашивал
[quote]Я не против Windows[/quote]
Однако по любому поводу совершаете на неё необоснованные наезды, даже не пытаясь разобраться в сути проблемы
[QUOTE]Т.е. есть 2 режима 2+2*2=6 а в другом 8?
Слушайте, давайте оставим этот вопрос[/QUOTE]
Что же так? Поняли что были не правы и чтобы не признаваться в этом пытаетесь незаметно перевести разговор на другую тему?
[QUOTE]А вот TCP/IP был разработан для нужд Unix[/quote]
Да неужели? А я считал, что TCP/IP был разработан XEROX без привязки конкретно к Unix. И в Unix поддержка сети была внедрена далеко не при рождении этой операционной системы.
[quote]К Вашему сведению не родные протоколы в Win это TCP/IP, а вот IPX,SPX,NetBios это РОДНЫЕ [/quote]
Весьма прискорбно, что Вы не знаете, что NetBIOS и NetBEUI - это далеко не одно и тоже. И что это вообще за термин "родной"? Где был впервые применён? Тогда он и для *nix не родной. Тот, который был впервые использован в данной ОС? Тогда IPX/SPX для Windows тоже не родной. А для XP и NetBEUI не родной тоже...


К сожалению, я весьма часто встречаю людей, подобных Вам, которые кричат, что MS - SUXX, Linux - rulezzz только потому, что это модно и плохо знающих не только историю компьютерной техники, но и её текущее состояние.

Автор: Cristof Пятница, 19 Апреля 2002, 7:02

А спорим не подерётесь?

Автор: Anonymous Пятница, 19 Апреля 2002, 23:26

Хм... Возможна ли жизнь без Майкрософт? Сложный вопрос... Почитав Ваши сообщения, я сразу понял, что альтернатив две: либо Windows, либо Linux... Рискну быть немедлено закиданным каменьями... Но тем не менее:
Не могу не согласиться с тем, что Линух - далеко не самая удачная замена для Майкрософт. Замена, если вести речь не о гиках или администраторов серверов, а про обычного пользователя. Если бы в мире действительно существовали только Линух и Винда, я согласен, крушение Майкрософт по любым основаниям стало бы катастрофой вселенского масштаба. Где-то до 5% пользователей компьютеров это как-то бы пережили в силу того, что не используют Мастдай. Еще раза в три-четыре больше просто бы не заметили случившегося в силу того, что работают на компьютере и то, что на нем оказывается существует какая-то операционная система (а что это такое?!) вызывала бы крайнее замешательство... Но основной массе действительно было бы неуютно. По уровню дружественности интерфейса и его интуитивности Винда, на мой субъективный взгляд простого, извините, ламера, корпуса на три-четыре впереди Линуха.
И все это так... Если бы... Если бы весь мир состоял только из окошечек и пингвинчиков...
Рискуя получить вторую порцию каменьев на мою скромную голову, рискну напомнить, что в мире есть и еще кое-что... В данном конкретном случае я говорю о BeOS... Система, которая инсталлируется менее чем за десять минут (в readme для прикола тоже предлагается откинуться на спинку кресла... Но только прочитать это успеваешь только ПОСЛЕ того, как она действительно установилась)... Система, которая загружается менее чем за минуту... Система, в которой просто как таковой нет необходимости ждать, когда откроется приложение (кликнул - открылось)... Система, которая не умеет зависать! То есть, конечно, завесить ее нужно. Но только если в Windows вероятность зависания тем выше, чем меньшим специалистом по компьютерам ты являешься, то в BeOS все наоборот: надо быть очень талантливым мазохистом, для того чтобы ее уронить. Но! Практически невозможно уронить всю систему! Она состоит не из одного массивного ядра, а из микроядра и отдельных серверов... Завешиваете Вы, в случае чего, именно один из серверов. А уже многопоточность и реальная многозадачность системы позволяет перегрузить этот сервер и продолжать работу. Да, придется понажимать пару лишних кнопок... Но пару, а не три, а потом ждать пока оно перегрузится!!!
Про интуитивность интерфейса не будут... Вот наскольно интерфейс Винды дружественнее и интуитивно-понятнее, чем у Линух, настолько же BeOS в этом вопросе обгоняет Винду...
Ну вот, каменья до меня уже долетели... Слышится нечто вроде того, что мол если BeOS такая-растакая, чего же не слышно о ней почти никому.
А вот тут уж, извините меня, вопрос непосредственно к Билли Гейтсу и практике работы его конторы.
Претензии к Майкрософт, по большей части, сводятся не к тому, что она произвела сырой продукт. Все в мире относительно, и для каких-то (я, правда, таких не знаю) целей Windows наверное удобнее всего остального... Претензии к Майкрософт сводятся к той "аккуратности" с которой она ведет себя на рынке.
Я не буду распространяться об этом долго (если желаете, заходите на http://www.betimes.ru, почитайте там в разделе "Статьи" перевод иска Be, Inc. к Майкрософт... чтиво достаточно длинное, но поучительное)... Один единственный пример: Windows единственная знакомая мне операционная система, которая при инсталляции плюет на пользователя и его желание использовать другие ОСи, и перетирает MBR так, как это нравится ей.
Абзац. Остальные примеры - из той же оперы, разве что, может быть не столь показательные...

Возвращаясь к вопросу о том, возможна ли жизнь без Майкрософт, отвечу: очень даже возможна. И лучше всех это знает сама Майкрософт, планомерно душа любые возникающие альтернативы.

Поскольку это все-таки форум про Windows, я откланиваюсь, но если кому-то будет интересно узнать по-больше о BeOS, милости прошу на http://www.betimes.ru

Автор: pokhlebaev Пятница, 19 Апреля 2002, 12:19

цитата

QUOTE

То есть, конечно, завесить ее нужно

мне нравится! Ну раз нужно - повесим..., можете быть спокойны.
Лдано...
А теперь подумаем, вот исчез Windows - и что начнётся? Начнутся разброд и шатание! Каждый будет использовать ту систему, которая больше всего ему подходит (кстати, раз уж зашла речь ещё и о BeOS - вот уж не ожидал - так почему бы не сказать про Free BSD?) - а все эти системы НЕ ИМЕЮТ ОБЩИХ СТАНДАРТОВ!!! То есть если говорить совсем прямо - такая ситуация представляет собой угрозу для целостности компьютерного мира! Вы представляете, если Вам пришлют во FreeBSD файлы из BeOS???

Автор: bug Пятница, 19 Апреля 2002, 12:34

to pokhlebaev: уж не думаешь ли ты что Windows унифицирует мир ОСей?

цитата

QUOTE

А теперь подумаем, вот исчез Windows - и что начнётся? Начнутся разброд и шатание! Каждый будет использовать ту систему, которая больше всего ему подходит (кстати, раз уж зашла речь ещё и о BeOS - вот уж не ожидал  - так почему бы не сказать про Free BSD?) - а все эти системы НЕ ИМЕЮТ ОБЩИХ СТАНДАРТОВ!!!

Не согласен...катастрофы не будет, более того нельзя унифицировать взгляды людей (в первую очередь программистов) на принципы и задачи ОС. Это процесс творческий, возникновение каждой ОСи это доказывает. Так что больше ОСей хороших и разных. Нельзя только доказывать превосходство одной ОСи над другой, втаптывая оппонентов в грязь (стиль общения линуксоидов).

Автор: pokhlebaev Пятница, 19 Апреля 2002, 14:18

Да нет ... втаптывать не льзя, конечно - я и не к тому - я к тому, что вот если Windows исчезнет - то сначал бдет просто разброд и шатание - БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ перейдут на незнакомые оси, которые мало контачат м/д собой.
Конечно, это не произойдёт в одно мгновение... но вот решать проблемы взаимодействия ОСей надо начинать уже сейчас (я вообще к этому говорил).

Автор: Crazy user Пятница, 19 Апреля 2002, 14:43

Осмелюсь заметить, что номер два в мире ОС для настольных компьютеров - это MacOS. Говорят, что в Америке она даже имеет заметное распространение и даже иногда встречается на просторах 1/7 части суши...

Автор: bug Пятница, 19 Апреля 2002, 14:43

to pokhlebaev:

цитата

QUOTE

но вот решать проблемы взаимодействия ОСей надо начинать уже сейчас

С этим абсолютно согласен...тут и спорить бесполезно,это IMHO единственно правильный путь развития всех ОСей.

Автор: Anonymous Понедельник, 22 Апреля 2002, 1:33

Хм... Мне почему-то высказанная проблема представляется надуманной... В чем проблема, если пользователю, работающему в одной ОСи придет файл от пользователя, работающего в другой ОСи?
Если это будет документ (в широком смысле слова - текстовый, таблица, графический файл), то в чем собственно проблема? Существует идентификация файлов по MIME (возвращаясь к BeOS - там по MIME идентифицируются вообще все файлы!!!). Если это исполняемый файл, то да... Будут проблемы. На этот случай можно попробовать послать исполняемый файл в исходных кодах с тем, чтобы получатель мог его откомпилировать...
Так что я вижу единственную проблему: будет крайне сложно отправлять вирусы, червей и троянов. Это сегодня берешь спам-список и шлешь эту дрянь... Можешь быть уверен, не менее 90% получателей пользуются Windows... А если ее не будет?

Автор: bug Понедельник, 22 Апреля 2002, 9:08

цитата

QUOTE

На этот случай можно попробовать послать исполняемый файл в исходных кодах с тем, чтобы получатель мог его откомпилировать...

Что-то сомневаюсь чтобы для большинства пользователей это было бы приемлемо...вот именно по этой причине Windows так и популярен, зачем человеку далекому от компьютеров, но с компьютером все же работающему...вникать в исходный код и компилить прогу, а если исходник кривой, что он с этим вообще делать то будет? На мой взгляд главная ошибка других ОСей состоит именно в том,что они разрабатывались энтузиастами, для энтузиастов...а о простых юзерах подумал тока Windows (вот она народная любовь). Так что пока *nix и другие (в том числе и BeOs) не станут поближе к народу, то Windows будут безраздельно править миром (честно говоря я не думаю что это хорошо)

Автор: WhiteWolf Понедельник, 13 Мая 2002, 21:05

Вот такая мысль: Windows, конечно "плохая" система, а все остальные хорошие, но скажите тогда, почему Билл Гейтс - самый богатый человек планеты, а создателей *nix никто даже по именам не знает?

Автор: Ekho Среда, 15 Мая 2002, 1:09

Достаточно интересная тема затронута в этом разделе.
Думается мне, Микрософт вполне способна выпускать безглючные продукты. Возможно ошибки они оставляют нарочно для того чтобы у пользователей был стимул покупать все новые и новые версии в надежде наконец получить стабильную систему.
Почему Вин2к гораздо меньше глючит, чем Вин9х? - Потому что нельзя было оставлять столько же ошибок как в 9х т.к. 2к в основном позиционируется как серверная система. Если бы она была сильно глючной ей бы не досталось никакой хоть самой маленькой доли рынка серверных операционок.
Мои родители пользуются компом для работы: набивают различные документы в Ворде, печатают их на принтере, иногда отправляют что-нибудь по почте. Им совершенно нет дела до того какая пропускная способность LPT интерфейса, как формируется заголовок ехе-файла и как загружаются в память динамические библиотеки. Они пользуются Виндой также как все остальные пользуются ножом для резки хлеба. Конечно можно хлеб поломать руками на кусочки, но это будет не так удобно в употреблении.
Использование *никсов в домашних и офисных условиях сравнимо с использованием промышленного слайсера (устройство для нарезки продуктов тонкими ломтиками) на домашней кухне.
Другие системы трогать не буду т.к. не сильно с ними знаком. Но могу сказать, что их использование сравнимо с попытками вложить письмо неподходящий по размеру конверт. А потом послать его с почтовым голубем.

P.S. Никуда мы не денемся от винды ещё достаточно долгое время. Мы слишком сильно заглотили крючок с наживкой подсунутые нам Микрософтом.

Автор: pokhlebaev Среда, 15 Мая 2002, 7:57

2WhiteWolf:

цитата

QUOTE

Билл Гейтс - самый богатый человек планеты, а создателей *nix никто даже по именам не знает?

Это не говорит о неизвестности создателей других операционных систем, это говорит о плохих знаниях этих самых "никто".
Ладно, пропустим Клайва Синклера с его Q-DOS. Но, хочешь, сказать, Линуса Торвальдса (Linux)незнаешь, или, например Эндрю Траненбаума (Minix)? Нет...
Значит надо узнать, надо почитать книги - кстати, рекомендую "Just For Fun" Линуса Торвальдса - интересно написана, а главное - просто, практически художественная литература.

Автор: bug Среда, 15 Мая 2002, 8:58

to pokhlebaev:Ты немножко акценты неправильно расставляешь.Ты спроси не у компьтерщика, а у простого чайника (который книжки вряд ли читать будет): "Мол кто такой Билл Гейтс и что ты знаешь о других компьтерных гениях?".Так вот я думаю что его имя поболее известно в околокомпьтерных кругах,чем имена создателей других супер ОСей.Кстати замечу что основные деньги за компьютеры и ПО платят именно рядовые пользователи (дикая популярность в свое время Win9x/Me),которым влом компилить проги и собирать ядра ОСей...именно благодаря им Windows стал самой популярной операционной системой и Билл Гейтс самым богатым человеком и самым пинаемым человеком(из зависти я думаю).Почему...да потому что как не удивительно это звучит,но Microsoft единственная повернулась к ним лицом...создала готовую ОС,которую не тр<censored>ется настраивать полдня, ковыряясь в ядре системы,писать драйвера и т.п, да и поддержка ПО(любого уровня)для MS Windows впечатляет.Так что другие ОС пока отдыхают.

Автор: WhiteWolf Среда, 15 Мая 2002, 21:30

Вот еще такая мысль: в каких еще операционках соблюдены следующие принципы?
1. Многозадачность. (В 9x она, правда, немного ущербная, из-за обратной совместимости)
2. Обратная совместимость. (В 1С Предприятии, например ее нет, и то что вы напрограмите для предыдущего релиза не будет работать в следующем, а меняются они почти каждый месяц. ) (Здесь правда тоже надо меру знать. Многозадачное ядро 9x почти такое же как в 3.1! А в NT ядро другое, но 3.1-е программы там идут не все, а о досовых я вообще не говорю).
3. Независимость ПО от АО ( ). Все программы не работают с устройствами напрямую, а испоьзуют системные вызовы Windows, которая уже сама решает, что сделать с железкой. (Вспомним, например SimSity2000 под DOS в комплект которой входили десятки различных драйверов видеокарт). Теперь любая программа будет работать на любой конфигурации оборудования (если только не тр<censored>ет специальных возможностей типа 3D-ускорения).
4. При этом обеспечивается возмоность доступа на низком уровне - DirectX.
5. Унификация программного кода - теперь программисту не нужно думать как создать окно, отрисоватьь курсор мыши и т.п. Через несметное множеству различных API эти задачи перекладываются на плечи системы система.
6. Модульность программ. Я имею в виду DLL. Благодаря им, можно изменять только какой то маленький кусок программы, не особенно заботясь о том как это отразится на всей программе. К тотму же разные программы могут использовать одни и те же модули, что уменьшает их объем и ускоряет процесс создания ПО.
7. "Дружественый интерфейс пользователя". Более дружественого интерфейса, чем у Windows я никогда не видел, смею предположить, что я в этом не одинок.
Благодаря всему этому под Windows создано огромное число разных программ. Проэтотму:
8. Поддержка программ, написанных для Windows

Само собой, есть и неудачные моменты, но пусть их перечисляет кто-нибудь другой.

Автор: pokhlebaev Среда, 15 Мая 2002, 21:50

2bug:

цитата

QUOTE

Ты спроси не у компьтерщика, а у простого чайника (который книжки вряд ли читать будет): "Мол кто такой Билл Гейтс и что ты знаешь о других компьтерных гениях?".

Расставляю не я, а WhiteWolf - вот смотри сам:

цитата

QUOTE

а создателей *nix никто даже по именам не знает?

На самом деле, это, конечно, не серьёзно - причём не только такая моя реакция, но и такое утверждение, на которое эта реакция последовала.
2Whitewolf: с принципами согласен, но кто знает, возможно, это ненадолго, например, некоторые версии Linux уже приближаются ко всем данным параметрам

Автор: Сергей Среда, 15 Мая 2002, 22:01

to WhiteWolf

цитата:

---

Многозадачность. (В 9x она, правда, немного ущербная, из-за обратной совместимости)
[/QUOTE]
Вспомнил по этому поводу старый анекдот
Сын подходит к отцу (Биллу Гейтсу) и спрашивает,
- папа, скажи, а твоя система win95 правда многозадачная?
- правда, отвечает отец, сейчас закончу форматировать дискету и покажу

Автор: crestana Вторник, 11 Июня 2002, 23:43

я это и имел ввиду, что в общей массе меньше

Автор: Dr. A Вторник, 11 Июня 2002, 12:08

2 pokhlebaev:
Я всегда прекланялся пред твоим терпением . Дело в том, что сначала сообщение я писал убегая с работы, а дома, когда перечитал, самому стало смешно. Я отредактировал сообщение дополнив его, но надо было вообще удалить место про калькуляторы. А вообще спасибо за объяснения, теперь буду знать как это называется - "потоковые вычисления".

Автор: Stealth Вторник, 06 Августа 2002, 15:30

"<Kirill>чем маскарадинг (NAT в общем случае) отличается от кэширующнго прокси сервера ну тогда извините, живите необразованными"

я например понятия не имею что такое NAT и маскарадинг, потому что с этим не сталкивался, и мне это НАФИГ НЕ НАДО,
точно так же как простому юзеру не нужно знать как устроена файловая система...
у него есть "рабочий стол", на нем лежат папки, документы(файлы), на нем же стоит комп, в котором есть диски,
на которых тоже сидят папки и документы...
что ему еще нужно знать так это как форматнуть с: не потеряв эти самые документы, и как запустить СЕТУПилку винды...
а линуху слабо поставиться как ставится ВыньХР ничего не спрашивая, поставивши сразу разрешение под соотв. моник (по дюймам),
и 32bit цвет... ?????????????????
к стати Вынь NT, в частности ХР, очень похожа на линух, но изнутри, она совершенствуется... и прилично...
взять хотя-бы её новую плюх-и-плейность, безРЕБУТовость, и на лету-аппляйность...

кроме того хотелось бы заметить, что исчезновения Microsoft вовсе не влечет за собой исчезновение Windows...
система будет продолжать радовать своих пользователей, точно так же как до сих пор живет Вынь 98, хотя многие уже поняли,
что ХР "ничуть не хуже" и "не медленнее"... и что если под ней не работает какая-то игрушка, то это говорит только о том,
что она КРИВАЯ(а именно не поддерживает NT) или старая(как RED ALERT)

Автор: allex Суббота, 10 Августа 2002, 22:53

извиняюсь что вклиниваюсь в ваш высокотехничнонаучноипроч.разговор,но я возможно и есть тот самый среднестатистический чайник,которому пока не хватает мозгов,чтобы схавать винду с потрохами в плане того,какие деиствия она производит для того,чтобы,к примеру,свернуть окно или запустить какую-нибудь навороченую прогу. кстати как вы разделяете понятие "чайник" и "ламер"? я так полагаю что первый знает мало,и понимает это,а второй знает также мало,но уверен что он супер,в общем тупик я юзаю комп около года,успешно удавил WinMe и Win98,но искать альтернативу им не собираюсь. у меня не такая мощная машина,чтобы лепить на нее ХР,и уж тем более не сервер для 2к.о*nix'ах и прочих разговор тем паче не заходит по причинческим технинам уж больно товар экзотичный. и таких как я подавляющее большинство. конечно я пытаюсь узнать больше о работе ОС,хотя бы для того,чтобы не биться в истерике оттого,что винда не хочет вставлять обои JPEG без включенного Active Desktop(оперативки маловато) но я учился работать с виндой сам,в лучшем случае по "Самоучителю..." А.Левина. винда тем брала,берет и будет брать,что она ИНТУИТИВНО понятна(это кажется и есть главная политика Мicrosoft). конечно наличие мозгов необходимо,но это условие применимо к любой технике. но вот говорить о прекращении жизнедеятельности Микрософта как о катастрофе пожалуй будет несколько громко. наверняка появятся другие компании которым захочется поддержать(ну и конечно материально поиздержать) ту армию юзеров винды,которая не в состоянии перейти на другие ОС. и будут клепать какую нибудь Линдоус,и будем мы юзать ее,а что делать кстати,ну и что с того что M$ загнется.что мы от нее видим,кроме очередных заплат безопасности. не будет новых ОС? так народ до сих пор мучает Win95. техподдержка?кто-нибудь ей пользовался?(я как то по неопытности попробовал,так меня гоняли по всему инету туда-сюда,а потом дали такой кратенький FAQ или что-то созвучное и сказали-остальное для продвинутых). улучшеные пакеты программ от M$?так ни для кого не секрет,что проги для винды от сторонних фирм как правило лучше стандартных. ну чем еще можно нас удивить?может я не осознаю очевидной опасности остаться без надежды на завтра,или как...

PS 2Ekho

цитата

QUOTE

Использование *никсов в домашних и офисных условиях сравнимо с использованием промышленного слайсера (устройство для нарезки продуктов тонкими ломтиками) на домашней кухне.

тогда винда это бытовой комбайн с красивым корпусом-оболочкой и красивыми кнопками. конечно можно и из этого собрать газонокосилку(для тещиной рассады )но это уже для продвинутых

2Kirill кажется я понимаю раздраж по поводу "отупения" новых юзеров(смахивает на новых русских ). мне сейчас 25(завтра будет 26 )и у меня похожие чувства возникают при взгляде на нынешних школьников(не всех конечно). нам раньше запрещали пользоваться калькуляторами даже в старших классах,а сейчас дети чуть не с палм-топами в школу ходят . вот и получается:с одной стороны обидно,с другой жалко их-они кроме кнопок ничего не знают. но к чему тогда прогресс,ведь таже винда,начиная с WinMe идет обезДОСеннная,так зачем его знать рядовому юзеру .
2all а битва на калькуляторах конечно была крутая,мышцой поиграли на славу теперь сюда можно водить зарвавшихся участников,чтобы знали кто в тайге хозяин

[ Август 11, 2002: Сообщение отредактировано: allex ]

[ Август 11, 2002: Сообщение отредактировано: allex ]

Автор: Stealth Понедельник, 12 Августа 2002, 10:06

allex, если у тебя "Пентиум" и хотя-бы 32 мозга, то попробуй поставить NT4+SevicePack3 на неё осла 5,5 или 6-го (IE и сравни с работой Вынь9x если ты занимаешься чем нибудь офисноподобным то заметишь разницу...

Автор: bda Четверг, 15 Августа 2002, 14:39

Ничего что я к этой теме подключусь? Нормально? Спасибо! :-)
Наверное следует уточнить - для кого "Возможна жизнь без Мелкософта"?
Для админа не работающего с юзверями? Или для HelpDesk'a? Или "юзверя обыкновенного"?
А может и не существует разделения? Ведь можно действительно поставить *nix + X + StarOffice + ... ну что в офисе понадобится, и работать. Внутри офиса. И юзер ничего и не заметит, ну или почти не заметит, пробовали. Но вот если понадобится обменяться файлами с внешним миром... Что будет? Правильно, "Где тут программист, у меня файл не открывается!" И что вы ему скажете? Что он лох и лузер?
Админу, поддерживающему несколько коммуникационных или подобных серверов наверное будет удобнее на *nix'e. И он прекрасно проживет без виндов, в конце-концов себе он всегда сам поможет открыть файл :-)

И последнее... в этом постинге :-) ... Если мне память не изменяет, на том же самом http://www.nomicrosoft.ru проводилось подобное исследование. Результат - в пользу юзеров.

P.S. Иногда вспоминаю PRIMUS на ЕС... Вот были времена :-)

Автор: Anonymous Среда, 21 Августа 2002, 13:37

Здраствуйте народ. Хочу тоже поделиться некоторыми соображениями насчет M$ и другого мира.
Удобство работы в виндовс это конечно очень хорошо как для пользователей, так и для админов.
Но меня больше волнует вопрос совместимости и чесной конкуренции. Видимо, позиция M$ это делать
деньги из всего из чего тольео возможно. Пример - AD. Конечно LDAP с Kerberous5 это здорово,
зато теперь X-мир отдыхает со своим LDAP`ом (это я про унификацию с другим миром). "Но есть
сервисы для униксов, которые у нас имеются по цене ххх$"- видимо так менеджеры M$ разговаривают
со своими клиентами. Плюс к этому не утихнит шумиха с письмами про конкурента в виде Линукса.
ЗЫ:А если вдруг изчезнет мелкомягкая, то особой проблемы то и не будет, это как проблема 2000 года
(больше шума было). Большие корпорации сидят- то на Юниксах, серьезный софт есть как для винды, так
и для Юникса (с Юникса по большей части он и перешел на виндовс). А сейчас наблюдается тендеция
разработки серьезного софта под Линукс. Так что посмотрим, что будет дальше.

Автор: Anonymous Вторник, 22 Октября 2002, 9:56

Белому волку
<Вот такая мысль: Windows, конечно "плохая" <система, а все остальные хорошие, но скажите <тогда, почему Билл Гейтс - самый богатый человек <планеты, а создателей *nix никто даже по именам <не знает?

А как же Линус Торвальдс, Алан Кокс, Керниган, Дени Ритчи, Столмэн и мн. др.?
Кто тебя интересует - про того ты и слышишь. раздвинь кругозор пошире...а то кроме Билли у тебя в голове ничего не помещается... так конечно проще ))
А может его поэтому и знают что он самый богатый?
Богатый - не значит самый лучший и бескорыстный.
Кто стоит за открытые системы - думают прежде всего чтобы системы были доступны всем.
И хоть как плюйте на *nix и open source, но именно эти энтузиасты сбивают хотя бы цены M$ и это наруку опять же пользователям Мелкософта
Да, это скромные ребята, но они не хуже Гейтса из-за того что бедные...
Ты видимо судишь о людях по кошельку... студент

Автор: bug Среда, 23 Октября 2002, 9:22

to anonymous:

цитата

QUOTE

Да, это скромные ребята, но они не хуже Гейтса из-за того что бедные...

А кто сказал что они бедные . И вообще речь надо вести про "юзера обыкновенного", который книг то и не читает...а уж про кругозор вообще можно молчать...так вот..все они знают про Windows, про остальное не уверен.
to prosto:

цитата

QUOTE

Большие корпорации сидят- то на Юниксах, серьезный софт есть как для винды...

Если и сидят, то на коммерческих версия юникса...а не на всяких халявных линухах (разница между прочим в этом очень большая...). Ну и MS нельзя со счетов сбрасывать стоит посмотреть кто у них OEM-партнеры...

Автор: Dgene Воскресенье, 27 Октября 2002, 14:43

На мой взгляд Виндовс - прекраная программа, хоть иногда в ней многое и не ладится, но ведь от того то и интереснее становиться позновать комп, для новичков (к которым и сама отношусь). Виндовс - сама, что есть на наст. момент лучшая ОС, которая постоянно ставит юзеру задачи, которые он решает и набирается опыта, а если бы все шло как по масло нечего бы не ломалось, то тогда бы на компе обычные пользователи так бы и не смогли толком научится работать. Хоть и бывают исключения.
Для обычных фирм Винда - наиболее подходящая программа, т.к. наиболее превычная среда, если посчитать, то ведь большенство организаций, фирм, работает не на Линуксе или еще на чем то, Юникс системах, а именно на Винде и на мой взгляд будут работать еще долгое время, потому что для узкого круга задач: печать документов, бухгалтерии и пр. Винда как раз и больше всех подходит, она очень удобна в применении.
Не стоит так сильно ругать кто лучше и круче, а то прочитав выше перечисленное создается впечатление, что все хотят блеснуть своим более лучшим знанием систем. Все мы грамотные в своей области и каждому подходит именно та ОС, которая справляется с требованиями пользователя.
Виндовс - именно для домохозяек, новичков и некоторых организаций (фирм).
А Линукс - это ОС мобильная и динамичная и знание этой системы необходимо для ХХI века, прогресс на месте стоять не будет, если сейчас Майкрософт - главная на международном рынке, но ничего постоянного нет, все относительно, на смену обязательно прейдет, что-то новое более лучшее, что-нибудь, да кто нибудь придумает, прогресс на месте не стоит, ведь не даром многие сейчас считают, что не загорами информационная революция.

Автор: pokhlebaev Понедельник, 28 Октября 2002, 7:57

Ну всё! Теперь я точно знаю, как обзывать всех админов!
Это ж надо такое сказать -

цитата

QUOTE

Виндовс - именно для домохозяек, новичков и некоторых организаций (фирм).

Получается мы тут все практически "домохозяки" и "новички" - заметьте, господа участники форума - это касается вас всех заодно!
Да, так что в графу "работа" в анкетах теперь буду писать "домохозяйка" .
Да... Так низко нас ещё никто... Мне тут одни человек сказал, посмотрев наш форум (к слову о рангах/рейтингах) - что надо всем участникам дать один стату "участника", а ведущим - "ведущего"...
Так вот с окончательными формулировкаи я предлагаю так - ведущим назвать "домохозяками" , участников форума - "новичками", а людей, незарегистрированных на форуме подводить под определение "другая организация" - и всё будет ясно-понятно а то играем тут в какие-то детские игры, "элита" всякая, "мастера", "опытные", "ведущие" - когда на самом-то деле !!!! ого-го! На самом-то деле как всё просто!
P.S.: Сегодня же распечатаю лозунг, который послужил причиной написания этого моего сообщения и повешу его на входе в Отдел Информационных Технологий! Чтобы не думать, что серьёзными вещами занимаюсь!

[ Октябрь 28, 2002: Сообщение отредактировано: pokhlebaev ]

Автор: tums Понедельник, 28 Октября 2002, 10:12

Привет.

Обсуждать что лучше *nix или шедевры от майкрософта нельзя это просто не реально! Почему многие ругаем Билла? За глючность- раз, за ракрытость архитектуры - два, за монополизм - 3.
разберём по пунктам..
1. А многие ли видели безглючность?... Да винда глючит! Но и юних хорош - почему для того чтобы добавить алиас мне нужно всего лишь ввести команду newaliases, а чтобы добавить майл редиректа в виртуальный хост я должен переконфигурить ядро сендмайла??? по сути одни и теже действия, так чтоже мне теперь обвинять юних в нелогичности???
2. Правда винда закрыта и тайна её зарыта как секрет кока колы , но господа многие ли из вас вносили из менения в сырцы юниха и перекомпилили проги "под себя"?... я думаю единицы!
3. Под этим я понимал теже офисные приложения! .doc .xls и т.п. - вот жирный крючёк который все заглотили, да но html еще ни кто не отменял, хотя koffice вполне не плохо читает и .doc и .xls - хотя я думаю и не вполне законно? Так что жить можно

Юних надо любить за "реализацию", если можно так выразиться: Sendmail, Samba, Squid, Domino etc... Разве этого нет в винде? есть - но как они реализованны?... если честно то отвратно! Да взять хотябы Exchenge...

Нет я уже давно для себя решил: Пользователям - винда (а уж какая эт завит от обстоятельст), Файл сервер - NetWare, Почтовый, DNS, WWW, Proxy серваки - FreeBSD. И чтобы гетавэй была Cisco 1750 - тут и NAT и фаервол...

А руссуждать, что лучше? Не стоит оно бы всё хорошо - главное чтобы руки прямые были...

Автор: Awadan Вторник, 26 Ноября 2002, 12:16

я маленький админ маленького интернет кафе в маленькой республике и моя мысль такая
люблю линух хочу поставить BeOs (попробовать)
но работает мое кафе на виндах
и когда я представляю как я поставил на машинах линух или bsd меня смех и слезы пробирают я думаю вы знаете почему все таки люди есть люди и у каждого свои вкус и цвет так что спор здесь и на эту тему глупость, а обсуждение всегда приятно и полезно

Автор: Anonymous Среда, 04 Декабря 2002, 22:46

Да я о Мелкософте вспомню, когда они на диске с Виндой сорцы выложат !

Автор: pokhlebaev Среда, 04 Декабря 2002, 23:12

BTW - вот уже полгода как Microsoft предоставляет разработчикам исходный код ядра системы по их запросам...
Другое дело что, как констатировал глава отдела по связям с общественностью, данная информация не пользуется популярностью - за первые три месяца запросов поступило чуть больше двух десятков.

Автор: AlexandreW Четверг, 05 Декабря 2002, 16:45

Я как раз из домохозяев... Когда-то программировал (в эпоху УПДМЛ и УПДК), хорошо работал и с Primus'ом на ЕС, а теперь - с Windows 9x. Квалификацию пользователей десятилетней давности нельзя сравнивать с сегодняшней, компьютеры стали уже бытовой техникой. Количество пользователей (в нашей стране) выросло на 3-4 порядка. И я не вижу альтернативы системам Windows, т.е. считаю, что без Microsoft (или полноценной ей замены) жизнь невозможна. При этом, многие апологеты других систем безусловно правы, расхваливая свои предпочтения. Подчеркну еще раз - они профессионалы. Никто и не собирается перевозить, например, атомные реакторы на трамваях, но ведь домохозяйки (бухгалтеры, конструкторы, писатели и медики) предпочитают трамвай или метро. Так и с Windows. Замены ей на сегодня и ближайшую перспективу - нет. Я работаю с десятками людей, которые с помощью компьютеров решают свои задачи и Windows их устраивает вполне. Хотя, конечно, у многих есть претензии и замечания. Но ведь и к солнцу бывают претензии и замечания, однако альтернативы (еще раз повторю) нет.

Давайте, крикнем всей оравой -
Виндам и Биллу Гейтсу - СЛАВА!
Ведь, право слово, без винды
Мы словно рыбы без воды!

[ Декабрь 05, 2002: Сообщение отредактировано: AlexandreW ]

Автор: Anonymous Воскресенье, 15 Декабря 2002, 21:28

...Винда как ОСь для домохозяек...
...хех... смешно... для начала, где вы видели домохозяйку, устанавливающую хоть какую то ОСь??? обычно вызывается компьютерщик Вася, который всё инсталляет и настраивает... а домохозяйка печатает в Ворде, раскладывает пасьянс и слушает музыку через ВинАмп...
...почему вы зациклились на Винде??? ведь если домохозяйке настроить тот же Линукс и вытащить ярлыки того же пасьянса, XMMS и любого текстового редактора, на подобии Ворда, то будет у домохозяйки счастье...

Автор: liberta Вторник, 17 Декабря 2002, 19:51

Этот спор пустой.
К примеру - вас устраивает интерфейс общения с вашим холодильником? или телевизором?
Задача обработки данных определяемые для компьютера, как предмета, выполняются виндузой вполне.
Надежнось последней операционки высока - мне лично удалось завесить ХР намертво лишь единожды
за целый год. Музыку играет, кино показывает,
самые навороченные графические редакторы работают
совместо, мыло принимает, интернет показывает,
устройства определяет, сеть работает, калькулятор есть, задачи разделяет, порты моджо на горячую переназначать, доступ разграничивает.... Вопросы внешнего оформления - дело вкуса каждого. Какие у Вас задачи, господа, которые Виндовз (с большой буквы) не делает? Не ловит подсознательные процессы? Не клонирует барабашек?
Не готовит еду из воздуха?
Что не делает?

Автор: bug Среда, 18 Декабря 2002, 17:55

to liberta:

цитата

QUOTE

Что не делает?

Вот например не умеет при загрузке выкидывать надпись "KERNEL PANIC"

Автор: Spetros Пятница, 20 Декабря 2002, 20:54

Нельзя ли совмещать прияное с полезным:
Linux+Windows=Lindows.

Кстати, кто-нить знает откуда его можно качнуть(на халяву)

Автор: Anonymous Понедельник, 06 Января 2003, 10:39

А можно я тоже немного посмеюсь.

Мне жаль Кирилла, не потому что он глуп как многим показалось, это далеко не так, а потому что он пытается объяснить колхознику, что мерседес лучше чем трактор.

И история протоколов а также монополизирование рынков тут не причем.

Давайте рассмотрим ситуацию.
Сегодня Вин имеет наибольший рынок домашних компьютеров.
Причины:
1. Относительно простое обустройство рабочего места и компьютера. (Кстати успешно сворованное у MaCOS)
2. Активная реклама в свое время и сейчас.
3. Массовое написание программ под Win и огромный уже имеющийся их парк.
4. Однотипность всего програмного обеспечения.
и т.д.

Т.е. основным преимущестовм Win является простота.

Однако могу спросить тогда у всех вас - а не является ли наличие данного сайта и его рассылки, перешедшей на платное состояние - как раз доказательством обратного.

Что ж делают здесь крутые программеры, которые так досконально знают историю и состояние текущее компьютерного мира???

Нафига мне это место?
Не в плане чего тут интересного, как раз наоборот - можно много интересного подчерпнуть. Но как раз такое вот состояние и говорит, что Windows давно уже не простая а сложная система. Она претендует на полностью сетевое состояние, претендует стать серверной ОС - а так же ОС Embeded и даже OS Real-Time. (WinCE к примеру).

Так что если уж вам , дорогие профи, необходим вот такой сайт по тонкостям "простой" системы, то как же бедным "ламерам" разобраться в ней?

Второй вопрос который говорит о причинах - почему вокруг майкософта ломают копья - это стабильность...

Вынужден заметить, что я и для работы и для дома использую W2k.
Работа - извините массовость - так что фирмам тр<censored>ется....

А дома - не буду я ломать руки и объяснять жене как и почему все делается в nix системе.
Незачем. Рассказать о привычном ей но непонятном методе чего либо сделать - проще.

Но - раз в 6 месяцев систему я стабильно переставляю.
Почему? А потому что уже через 2 дня после установки на Win SP1 любимый 6 IE начал ругаться на открытые по SSL окна , на такие страницы как PLESK и закрывать свое окошечко с требованием либо срочно в Debug либо жаловаться производителю.

Мне как адимну сайта, обидно, что работая с панелью управления я вынужден каждое окошечко IE отвязывать от предыдущего. Т.е. открывать новую ссылку методом копирования ссылки в новое пустое окно.
Почему? А потому что PLESK не ловит соединение после выхода без logout в связи с секюрити, а считает меня внутри залогиненным в течении получаса.
Так что если свалился IE он закроет все связанные окна и я не смогу докончить свой менеджмент сайту, вынужденно буду ждать пол часа, для возможности заново войти. А отвязав окошечко ну потеряю я несколько секунд на открытие еще раз его заново и все путем.

Нахрена мне это???

Или вы думаете что рядовому домашнему пользователю приятно работать в своем Web money при этом неожиданно вывалиться в небытие??? А с банковскими счетами??? Он то ведь не понимает что присходит! Боится !

Так что домашнему пользователю стабильность нужна больше работника - тому и админ под боком и сам соображает , а юзер он ведь только на такой вот форум побежит. И то если сможет его найти.


ИМХО - основная ошибка Win то что в погоне за колличеством версий и за конечным покупателем большие деньги вбуханы в систему рекламы и маркетинга, в выпуск все новых и новых версий, но при этом так и не доделаны не доведены до ума старые вещи.

Так что если мелко мягкие разорятся жить станет проще.
Жили ведь когда то без него и без монополистов.
Да и в автомобилестроении как то без момнополии обошлись.
Уверяю плакать не будут многие, в основном то как раз юзеры.
Но ничего будет в сети поменьше Вась Пупкиных, любителей Windows.
Так что жизнь после Windows возможна!

Автор: bug Среда, 08 Января 2003, 10:57

to Гром: Ну что же мнение есть мнение...но все же...вот мое ИМХО...

цитата

QUOTE

Мне жаль Кирилла, не потому что он глуп как многим показалось, это далеко не так, а потому что он пытается объяснить колхознику, что мерседес лучше чем трактор.

А не надо никого жалеть...так здесь шел достаточно предметный спор и я думаю никто ни накого обиды не держит (более того, Кирилл частенько заходит в раздел X-windows и помогает своими советами). А вот мне колжознику непонятно, где у нас мерседес, а где трактор...Понимаешь ли в поле все же трактор лучше, а не мерседес...к чему это я...а, это я к тому что в разных ситуациях и для разных задач выгодней использовать разные ОС (смотри сообщение tums в этой теме)

цитата

QUOTE

Т.е. основным преимущестовм Win является простота

Я бы сказал точнее...простота восприятия. Структура Windows (которая берет начало аж с самой DOS) более логична (но я не буду утвеждать что лучше), чем у того же *nix. Человеку легче понять для чего все эти "папочки" в винде чем в юниксе. К тому же винда это готовая к употреблению ОСь, установил ОСь и работай, доставляя по необходимости только лишь тр<censored>емое ПО. Никакой тебе конфигурации ядра ...(мне как раз в винде этого и не хватает) и проблем с драйверами, но для большинства людей возможностей винды вполне хватает. Вот почему винда так стала популярна, она изначальна направлена на неподготовленного пользователя. Винда сделала компьютер доступным домохозяйкам и колхозникам, теперь это удел не только крутых программеров, админов и хакеров. Видать многие из этих "крутых", никак не могут смириться с этим...

цитата:

---

Вынужден заметить, что я и для работы и для дома использую W2k. Работа - извините массовость - так что фирмам тр<censored>ется....
А дома - не буду я ломать руки и объяснять жене как и почему все делается в nix системе.
Незачем. Рассказать о привычном ей но непонятном методе чего либо сделать - проще.[/QUOTE]
Собственно вот и подтверждение...Не хочу сказать что это правильно...но так действительно происходит...и ничего по с этим не поделаешь, да и надо ли???

цитата

QUOTE

ИМХО - основная ошибка Win то что в погоне за колличеством версий и за конечным покупателем большие деньги вбуханы в систему рекламы и маркетинга, в выпуск все новых и новых версий, но при этом так и не доделаны не доведены до ума старые вещи.

Увы это проблема многих ОС (исключение пожалуй MacOS)...у того же линуха версии ядра появляются чуть ли не каждый день, затыкаются старые дыры создаются новые...все как у винды

цитата:

---

Так что если мелко мягкие разорятся жить станет проще.Жили ведь когда то без него и без монополистов.Да и в автомобилестроении как то без момнополии обошлись. Уверяю плакать не будут многие, в основном то как раз юзеры. Но ничего будет в сети поменьше Вась Пупкиных, любителей Windows.
Так что жизнь после Windows возможна![/QUOTE]
За что же такая нелюбовь к юзерам??? Ведь они тоже хотят работать в том же Интернет, даже не обладая достаточными знаниями в компьютерах. А жизнь после Windows действительно возможна...у нас станет монополистом линух...вот тогда и начнут его опускать...и все пойдет по кругу... Я лино считаю чем больше ОСей тем нам лучше...мы можем выбирать на чем работать, да и конкуренция позволить программерам улучшать свои ОСи, опять же мы от этого выиграем.
P.S. Все свои мои высказывания принадлежат, только мне, потому что я так думаю...если кто то не согласен...спорьте, обсуждайте, я буду этому только рад