Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

WinCity.Ru _ Фирма Microsoft _ IE7

Автор: kuzz Понедельник, 21 Февраля 2005, 22:20

http://www.microsoft.com/presspass/press/2005/feb05/02-15RSA05KeynotePR.asp
Гейтс разродился ньюсом о разработке-таки седьмого ослика. официально мотивировуется заботой о секьюрити, неофициально же основное мнение таково, что ему и всем остальным не дает покоя Firefox.

Автор: bug Вторник, 22 Февраля 2005, 13:53

Нехай будет...ИМХО firefox ему не конкурент...

Автор: Sailor Пятница, 11 Марта 2005, 12:14

bug, почему не конкурент?

Автор: yozh Пятница, 11 Марта 2005, 12:39

Ну, потому, что:
1) IE предустановлен и называется просто "Интернет". А значит, большинству ничего другого и не надо.
2) Большинство сайтов, как это ни прискорбно, заточено только под IE.
3) IE - это не только браузер, это целая платформа для разработки веб-приложений (и не только). FF основан на XUL, но у XUL много ограничений и он слабее развит.

Автор: Sailor Суббота, 12 Марта 2005, 14:36

yozh, согласен. Firefox и Opera используют те, кто любит эксперименты. Большинство пользователей предпочитает IE именно за простоту и доступность. Да и удобнее он сторонних браузеров. По крайней мере тех, которые пишут для Windows.

Автор: yozh Суббота, 12 Марта 2005, 15:05

Цитата

Да и удобнее он сторонних браузеров. По крайней мере тех, которые пишут для Windows

Сам по себе он не особенно удобен. Он содержит базовую функциональность, на которую потом можно навешивать дополнительные вкусности, как в MyIE. Лично мне этой базовой функциональности уже недостаточно, я некомфортно себя чувствую без табов, без расширений типа adblock, flashblock, sessionsaver и пр. Кроме того, я нахожу настройки в mozilla более удобными, а аналогов about:config, prefs.js и прочего у IE нет вообще. Как и composer'а, который очень удобен для быстрого визуального редактирования html.

Автор: pan Суббота, 12 Марта 2005, 18:58

Барэль будет в меня кидаться помидорами, но единственным за что я не люблю Оперу, является ее корявое понимание html-кода страниц. Да, конечно, почему мы должны подстраиваться под IE, но все-таки... Когда в Опере на большую часть сайтов смотреть страшно - это уж извиняйте. Да и в FF тоже косяки. Ну что там намутили с valign="middle" не понимаю, но меню у нас висит с выравниванием по низу. И как это побороть я пока не понял

Автор: Sailor Воскресенье, 13 Марта 2005, 16:27

А меня вот всегда удивляло, что разработчики и Opera и Firefox каждый с упоением рассказывает, что их браузер соответствует всем стандартам, но почему-то каждый браузер показывает один и тот же сайт по-разному. А может у них какие-то свои стандарты?

Автор: yozh Воскресенье, 13 Марта 2005, 17:41

Разработчики mozilla firefox (вернее, gecko - это их движок) имеют в виду вот эти стандарты: http://www.w3.org . Разработчики оперы, думаю, тоже. Microsoft до недавнего времени никто был не указ, но сейчас они тоже пытаются подружиться с W3C.

Автор: pan Четверг, 17 Марта 2005, 17:51

Цитата(yozh @ Monday, 14 марта 2005, 1:41)

Пытаются. Только проблема Microsoft, Opera и Mozilla в том, что раньше об этом надо было думать. Сами знаете, как разросся Интернет и каково количество качественно сделанных сайтов. Имеются ввиду даже не стандарты (W3 к примеру), а то, как они отобажаются в различных браузерах.

Ведь, по существу, почти никто из веб-дизайнеров эти стандарты и не знает. Знают только, что то или иное смотрится в том-то и том-то браузерах по-разному, вот и изголяются. Даже, если сейчас софтверы подружатся с W3, то легче от этого нам, html-кам, не станет - это уж точно.

Автор: yozh Четверг, 17 Марта 2005, 18:54

Да, интернет слишком долго развивался весьма стихийно. И дров наломано много. В принципе, сейчас на http://www.w3.org/QA/Tools/#validators доступны валидаторы, которые позволяют online проверить соответствие стандартам HTML, CSS и пр., но:
1) мало кто о них знает;
2) даже из тех, кто знает, мало кто использует;
3) на мой взгляд, эти валидаторы излишне строги (я вообще молчу про то, насколько некорректный с т.зр. этих валидаторов код генерируют frontpage, dreamweaver и пр.).

Автор: pan Четверг, 17 Марта 2005, 19:06

yozh, а дизайнеры тебе скажут, что эти валидаторы сами некорректны и будут отчасти правы.

Автор: yozh Четверг, 17 Марта 2005, 19:16

Цитата

yozh, а дизайнеры тебе скажут, что эти валидаторы сами некорректны

и будут отчасти правы.

Как я понимаю, специально для них существует вот это: http://www.w3.org/QA/IG/#participate
Просто не надо пассивно ругать, надо активно участвовать

Автор: pan Четверг, 17 Марта 2005, 20:25

Дык дело в том, что вот мне, например, представить, сколько придется поменять в коде тех страниц, в разработке которых я участвовал - если вдруг Microsoft и Ко возьмут и перейдут на чистый W3 - мне проще будет застрелиться

Цитата(yozh @ Сегодня, 03:16)

Просто не надо пассивно ругать, надо активно участвовать smile.gif

согласен

Автор: yozh Четверг, 17 Марта 2005, 20:32

Цитата

Никуда они не перейдут. Не упразднили же они VBScript и JScript

Просто в лучшем случае причешут IE, чтобы корректно показывал W3C-код. Не будут же они сами себе рыть могилу и давать лишнюю фору всяким мозиллам, операм и пр.

Автор: pan Четверг, 17 Марта 2005, 21:08

Ну разумеется не перейдут Просто я говорю об этом, чтобы еще раз подивиться и поругаться на html...

Автор: Sailor Пятница, 18 Марта 2005, 16:38

yozh, а вот почему-то именно Firefox и Opera один и тот же сайт показывают по-разному. И где же тут соответствие стандартам W3?

Автор: pan Пятница, 18 Марта 2005, 18:02

Sailor, ну, в большинстве случаев виноват сам верстальщик. Ибо, повторюсь, подогнать html-код страницы под эти три основных браузера просто ужасно сложно. О чем опять же свидетельствует наше меню.

Автор: Sailor Воскресенье, 20 Марта 2005, 0:48

GeizeR, подогнать вовсе не так уж и сложно. Лень-матушка не даёт.

Автор: pan Воскресенье, 20 Марта 2005, 10:50

Цитата(Sailor @ Сегодня, 08:48)

GeizeR, подогнать вовсе не так уж и сложно. Лень-матушка не даёт.

Ну, я бы не сказал. Если, к примеру, сайт - простая куча html страниц, то да, нет проблем. Если же это большой скрипт, в котором html где только не хранится - SQL, файлы. Если, к тому же, скрипт еще и генерит код - геморрой короче.

Автор: Leppy Воскресенье, 20 Марта 2005, 11:14

Парни, не понимаю, о каком удобстве IE может идти речь...?

Автор: Sailor Понедельник, 21 Марта 2005, 23:14

Leppy, любой IE тесно связан с системой, это удобно, так как всё имеет общий интерфейс. Проводник и IE функционируют одинаково и получается, что в Интернете как в Windows.

Автор: bug Вторник, 22 Марта 2005, 11:01

Все интернет да интернет...
Теперь вы представьте себе сети Интранет, а учитывая, что ЛВС, как правило основаны на Windows сетях и соответственно используются всякие IIS, на которых крутятся различные корпоративные веб-сервисы и т.п...гыыы там ничего кроме IE нормально не работает...

Автор: pan Вторник, 22 Марта 2005, 13:54

bug, респект. В самую точку.

Автор: Ekho Среда, 23 Марта 2005, 0:58

Кроме того, политикой бесопасности оговорено, что юзверь (будь он хоть трижды супер-мега-продвинут) не имеет права устанавливать себе программы, которые не установил техперсонал (сисадмин т.е.)
Это вот реалии с моей работы... Самый яркий пример большого интранета - сеть РЖД

Автор: kuzz Вторник, 17 Мая 2005, 18:52

между делом в семерке нам http://blogs.msdn.com/ie/archive/2005/05/16/417732.aspx появление долгожданных многими Табов.

Автор: kuzz Среда, 15 Июня 2005, 18:04

страждущим табов, но неприемлющим maxthon: мелкософт выпустила msn search toolbar.
http://toolbar.msn.com/.
разумеется, табы здесь - это просто изюминка, а не суть.

Автор: yozh Среда, 15 Июня 2005, 19:40

Мой совет страждущим - прежде, чем качать эти 8 Мб (!!!), внимательно почитать http://overclockers.ru/softnews/19096.shtml и всё хорошо обдумать. От себя: если в IE7 tabbed browsing будет реализован тем же способом, то IE7 - никак не конкурент firefox

Автор: kuzz Среда, 15 Июня 2005, 21:49

ну да.. за 8 мег много хорошего (касаемо ie) не купишь... непонятно почему ребята с оверклокерс так дотошно пристали к панели поисковика с табами. лучше б по делу его погоняли...

Автор: yozh Четверг, 16 Июня 2005, 0:19

Цитата

ну да.. за 8 мег много хорошего (касаемо ie) не купишь... непонятно почему ребята с оверклокерс так дотошно пристали к панели поисковика с табами.

Да очень просто - это technology preview будущего "киллера firefox'а", ибо табы - это наиболее заметное и наиболее важное (помимо дыр в IE, эксплуатация которых, в отличие от таковых в ff, сейчас поставлена на поток) его (и других альтернативных браузеров) отличие от IE. На этом примере хорошо видно, чем MS собирается "загасить" ff. И - извините - не впечатляет. Я, конечно, понимаю, что на полную катушку будет использован ресурс automatic updates - IE7 почти наверняка сразу после выхода будет торжественно объявлен критическим обновлением, так что все его поимеют автоматически... но всё равно.
Что касается основного назначения - поиска в MSN... Ну, давайте пройдёмся по их базе, пощупаем. В сравнении с google. Первый пример, пришедший в голову, - поиск "mozilla firefox beats": msn.com - 22,185 найденных, google.com - 64.500 найденных. Продолжать?

Для меня важнее всего - объём базы. А я уж сам исхитрюсь правильно сделать запрос, чтобы получить нужные результаты. Если база хилая, то уже ничего не поможет, увы. Ни панели msn, ни заклинания MS

Автор: kuzz Четверг, 16 Июня 2005, 1:03

Цитата

это technology preview будущего "киллера firefox'а"

чет я сильно сомневаюсь. имхо, по их замыслу, это должно быть чем-то навроде вкусной наживки, на которую все срочно клюнут и начать активно использовать мелкософтный поисковик. не знаю, посмотрим, время покажет что это..

Цитата

IE7 почти наверняка сразу после выхода будет торжественно объявлен критическим обновлением

гадом буду

Цитата

Если база хилая

прям максимализмом попахивает, извини

. результаты того же самого запроса на yahoo.com кушают на завтрак гугл вместе с мсн'ом. правильно сделать запрос может, дай Бог, несколько процентов из пользователей сети; плюс у каждой конторы свои региональные заморочки, плюс интеллектуальные потуги разработчиков, реализованные в движках, плюс миллион еще разных возмущающих обстоятельств.. в итоге при таком количестве найденного, по-мойму качество поиска (тоже, правда, понятие растяжимое) выходит далеко не на последнее место..

Цитата

ничего не поможет, увы. Ни панели msn...

это смотря http://www.microsoft.com/

Автор: yozh Четверг, 16 Июня 2005, 9:27

Цитата

прям максимализмом попахивает, извини

Да нет. Они полгода назад официально признавали, что их база где-то в полтора-два раза меньше гугловской. И я не слышал радостных заявлений от MS, что они обогнали google по этому показателю. Так что...

IMHO: msn search идеален для поиска на MS-related сайтах и вполне неплох для поиска по интернету вообще. Движок у них хороший, во многом превосходящий таковой у google. Но что касается поиска тем, далёких от MS, то тут я отдаю предпочтение google. Либо yandex для русских сайтов. Это всё глобальный поиск, локальный меня интересует мало - как правило, я всегда знаю, куда и что положил

P.S. Да, и на самом деле, всё несколько сложнее, чем кажется: http://www.promodo.com/web-site-promotion-news-ru/383.html
Реально эти поисковики по мощности приблизительно равны, а конкуренция идёт на пользу обоим.

Автор: kuzz Среда, 01 Февраля 2006, 19:07

http://download.microsoft.com/download/9/7/1/971d0256-739c-4445-a2fe-f980d7cf3252/IE7B2P-WindowsXP-x86-enu.exe, 11.2МБ для XP SP2, официально вроде показали..

Автор: zeroku Среда, 01 Февраля 2006, 19:19

а кто нибудь уже скачал?
если да, что что скажете

Автор: kuzz Среда, 01 Февраля 2006, 20:06

это.. аглицкий он, забыл совсем !

Автор: yozh Четверг, 02 Февраля 2006, 1:02

Скриншоты: http://www.jcxp.net/forums/index.php?showtopic=4499

Автор: Барэль Четверг, 02 Февраля 2006, 10:32

Вид нового Internet Explorer мне что-то напоминает... А вам?

Автор: yozh Четверг, 02 Февраля 2006, 12:32

Цитата

Вид нового Internet Explorer мне что-то напоминает... А вам?

Так мне и скриншоты Vista уж очень сильно KDE напомнили. Тенденция, однако

Точно так же в своё время вид Win3.0 вызвал дежавю у пользователей Mac'ов.
С дизайном перемудрили слегка. Не везде интуитивно. Я так и не понял, к чему относится надпись Favorites Center на http://img89.imageshack.us/my.php?image=99vl.png. И что именно закрывает кнопка "X" справа от неё.

Автор: Барэль Четверг, 02 Февраля 2006, 12:57

Мне вообще общий дезигн напомнил Оперу со скином Cocoa...

Автор: kuzz Четверг, 02 Февраля 2006, 14:00

Цитата(yozh @ Сегодня, 12:32)

И что именно закрывает кнопка "X" справа от неё.

Favorites, видимо, и закрывает. супер нью лук и фреш дизайн..

Автор: yozh Четверг, 02 Февраля 2006, 16:17

Цитата

Favorites, видимо, и закрывает. супер нью лук и фреш дизайн..

Понимаешь ли, в чём проблема... А вот та вертикальная панелька ниже, с надписями "Internet Explorer Team Blog" и "JCXP - The Ultimate..." - это кто? И как его закрыть? В этой сущности нет "X", она отделена от области "Favorites Center" сплошной линией с голубоватой прослойкой под ней, имеет другой цвет и - ВНИМАНИЕ - другую ширину! Они - одно целое или нет? Если да - то ламеризм разработчиков IE просто очевиден. У корпорации, похоже, ПРОСТО НЕТ толковых дизайнеров. Грустно.

Автор: kuzz Пятница, 03 Февраля 2006, 23:46

http://www.ie7.com/
немного юмора

Автор: Барэль Воскресенье, 05 Февраля 2006, 11:53

круто

Автор: kuzz Вторник, 15 Августа 2006, 19:14

ну как Ёж и говорил, в общем

Цитата

IE 7 будет распространяться в четвертом квартале как «высокоприоритетное обновление» посредством функции Automatic Updates в Windows XP. Об этом сообщил в интервью директор Microsoft по управлению продуктами IE Гэри Шэр. Функция Automatic Updates обычно используется для секьюрити-обновлений, но Microsoft применяла ее и для распространения своего антипиратского инструмента WGA Notifications, сообщает Zdnet.

«Оправданием, несомненно, служат значительные усовершенствования в области безопасности», — сказал Шэр. Microsoft рекомендует всем пользователям Windows установить новый браузер, как только он выйдет.

IE 7 станет первым серьезным обновлением вездесущего веб-браузера Microsoft за пять лет. Главной целью обновления было повышение уровня безопасности. IE 6 за многочисленные уязвимости прозвали «швейцарским сыром». Третья и последняя бета-версия IE 7 вышла в конце прошлого месяца.

Несмотря на то, что IE 7 будет рассылаться через Automatic Updates, от его установки можно будет отказаться. Сначала Automatic Updates предупредит пользователя, что IE 7 готов к установке, а затем продемонстрирует экран приглашения с перечнем основных функций нового браузера и предложением подтвердить установку, отказаться или отложить ее.

Кроме того, Microsoft выпустила специальный инструмент для блокировки автоматической доставки новой версии браузера. Он предназначен для корпоративных пользователей, которые могут быть не готовы к обновлению IE. Microsoft усвоила этот урок после рассылки через функцию автоматического обновления Service Pack 2 для Windows XP. «На многих предприятиях есть пользователи, применяющие Automatic Updates, — сказал Шэр. — Обычно им нужен более точный контроль над ПО, если это не просто патч для исправления уязвимости».

Бесплатный Internet Explorer 7 Blocker Toolkit содержит шаблон для использования с программным обеспечением системного управления от Microsoft. «Мы хотим подготовить мир к важному выпуску нового браузера», — сказал Шэр.

http://www.securitylab.ru/news/271188.php

Автор: kuzz Четверг, 19 Октября 2006, 13:38

как-то без лишнего пафоса IE7 зарелизился в английском варианте. для счастливых владельцев лиц. WinXP, а так же для самых хитрых - скачать от производителя: http://www.microsoft.com/windows/ie/downloads/default.mspx , 14.8Мб

зы. ссылка для русской локализации присутствует, но пока что ведет на MS IE7 Home. ждем-с.

Автор: kuzz Воскресенье, 06 Мая 2007, 13:49

Между делом IE8 потихоньку становится реальностью, инфа есть тут http://internetexplorer8.net/

Автор: zeroku Воскресенье, 06 Мая 2007, 14:55

oh my god...

Автор: kuzz Пятница, 21 Декабря 2007, 12:13

Бету обещают в первой половине 2008г.

Автор: kuzz Четверг, 06 Марта 2008, 21:53

Вот и она: http://www.microsoft.com/windows/products/winfamily/ie/ie8/readiness/Install.htm