Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

WinCity.Ru _ Фирма Microsoft _ Лицензирование Windows

Автор: @ндрей Четверг, 03 Октября 2002, 10:16

Работая в компьютерном клубе столкнулся с проблемой лицензирования Windows.
Зайдя на сайт Microsoft прочитал интересную информацию:
(Как правило, стандартные лицензионные соглашения Microsoft («коробочные», OEM и Open License) запрещают передавать программное обеспечение во временное пользование, прокат, сдавать в аренду. Пример такого рода использования программного обеспечения — компьютерные клубы. Компьютерный клуб сдает в прокат программное обеспечение индивидуальным пользователям, которые приходят играть или работать на компьютерах).
Под эту формулировку попадают Windows9x, Windows ME, Windows 2000 Pro. Остается только Windows XP у которой ограничения на аренду сняты, но переходить на XP не хочеться. Может кто-то сталкивался с подобной проблемой, и обошел ее.

Посоветуйте что-нибудь в этом плане. Переходить на Linux Unix и т.д. не советовать unsure.gif

Автор: bug Четверг, 03 Октября 2002, 10:29

Насколько я знаю на WinMe есть комерческие лицензии, позволяющие сдавать в аренду ПО от MS, но эти лицензии распространяются чуть ли ни самим MS.
P.S. Все оборудование компьтерных клубов должно быть сертифицировано МинСвязью РФ (для России), т.е сам компьютер и ПО установленное на нем, т.е покупая сертифицированный компьютер с предустановденной ОС, все лицензии должны быть.

[ Октябрь 03, 2002: Сообщение отредактировано: bug© ]

Автор: @ндрей Четверг, 03 Октября 2002, 10:50

Этоя знаю, что при покупке сертифицированного компьютера лицензионное ПО входит в комплект поставки. Но все дело в том, что комьютеры покупались в виде комплектующих и слбирались на месте, соответственно никаким ПО они не комплектовались sad.gif

Автор: bug Четверг, 03 Октября 2002, 23:04

to @ндрей: Если в Интернет-клубах допускается использование несертифицированных компьютеров (В России это запрещено), то обратитесь в украинское представительство Microsoft или к их ОЕМ-партнерам на Украине, я думаю они вам помогут. Существуют коммерческие лицензии на Windows Me, Windows 2000.
Как я понимаю эта проблема не появилась на пуcтом месте...на вас "наехал" Microsoft?

Автор: @ндрей Четверг, 03 Октября 2002, 23:09

Пока не наехал, просто готовимся к наезду

Автор: bug Четверг, 03 Октября 2002, 23:14

Тогда ничего не остается другого как купить коммерческую лицензию, правда она достаточно дорого стоит, но тут уже ничего не поделаешь. Кстати как вариант...это использование альтернативного софта, например OpenOffice, достаточно неплохо умеет работать с документами MS Office. Уход на различные *nix ничего не даст, большиство пользователей просто не способны работать в этих средах...у моих знакомых был печальный опыт, снесли поставили Windows.

Автор: Барэль Четверг, 03 Октября 2002, 14:58

По-моему можно сделать так (мне такое рассказал шеф, он в свое время занимался лицензиями мелкомягких):
Купить на ВСЕ машины Windows XP Home, либо на сервак Windows XP Professional, а на остальные что угодно. rolleyes.gif

Автор: @ндрей Четверг, 03 Октября 2002, 16:37

Понятие "тонкого клиента" мне знакомо я знаю что можно купить windows XP server edition и остальные машины будут грузиться с нее (т.е родной загрузчик будет не нужен), но в случае игрового компьютерного зала этот вариант не приемлем, его хорошо использовать только при использовании офисных приложений. tongue.gif

Автор: Барэль Пятница, 04 Октября 2002, 13:30

Мы друг друга не поняли... Какой Server Edition? Просто на одну машину XP Professional, а на остальные компы лицензируется либо ХРя либо какая угодно винда. А в случае с XP Home - она должная стоять на всех. И то же самое с 9х/МЕ и NT/2000.

Автор: pasadoble Суббота, 05 Октября 2002, 14:57

вот письмо, которое мне прислали из представительства Microsoft по лицензированию, когда я занималься тем же вопросом

Добрый день,
Ознакомьтесь с правилами использования программного обеспечения
Microsoft в компьютерных клубах.

Как правило, стандартные лицензионные соглашения Microsoft
(<коробочные>, OEM и OPEN License) запрещают передавать программное
обеспечение во временное пользование, прокат, сдавать в аренду. Пример
такого рода использования программного обеспечения - компьютерные клубы.
Компьютерный клуб сдает в прокат программное обеспечение индивидуальным
пользователям, которые приходят играть или работать на компьютерах.

Для того, чтобы использовать продукты и при этом не нарушать
лицензионных соглашений Microsoft, компьютерных клуб должен приобрести
коробочные полные версии используемых продуктов и подписать специальное
соглашение, расширяющее его лицензионные права, зафиксированные в
лицензионном соглашении, включенном в коробочный продукт. Это соглашение
называется Microsoft Rental Agreement, текст его можно получить в
Инфоцентре Microsoft исключительно в виде твердой копии.

Как правило, компьютеры приобретаются с предустановленной OEM-версией
операционной системы. Лицензионные соглашения для OEM-версий Windows 9x,
Windows ME,. Windows 2000 Pro в явном виде запрещают передачу ПО во
временное пользование, аренду и прокат. В лицензионном соглашении для
OEM-версии Windows XP ограничений на аренду снято. Таким образом,
компьютерные клубы и Интернет-кафе могут использовать OEM-версии Windows
XP Pro и Windows XP Home Edition, и подписание каких-либо дополнительных
соглашений при этом не тр<censored>ется.

Кроме того, лицензия на Windows XP Pro OEM позволяет использовать вместо
лицензированного продукта любую предыдущую версию (Windows NT
Workstation, Windows 2000 Pro), а также Windows 98 Second Edition. С
текстом лицензионного соглашения Windows XP Pro OEM можно ознакомиться
на веб сайте Microsoft по адресу: http://www.microsoft.com/rus/licensing/liceula.htm.

Эту информацию Вы найдете на сайте: http://www.microsoft.com/rus/licensing/rent.html
С уважением,

Минченко Мария

Автор: @ндрей Понедельник, 07 Октября 2002, 10:52

Осталась самая малость, узнать приблизительную стоимость лицензии Win XP Prof. smile.gif

Автор: kenm Понедельник, 07 Октября 2002, 23:05

http://www.softline.ru/product.asp?catalog%5Fname=SoftLine&category%5Fname=&product%5Fid=Software%2D10809&view=price

Автор: bug Понедельник, 07 Октября 2002, 23:11

вот уж действительно стоит подумать на линух переходить...при таких то ценах...грабеж блин...

Автор: pasadoble Понедельник, 07 Октября 2002, 14:12

цитата:
Из сообщения пользователя @ндрей:
Осталась самая малость, узнать приблизительную стоимость лицензии Win XP Prof. smile.gif[/QUOTE]

В Питере я покупал диски win-xp-oem по 140уе за шт. А использовать можно любой windows ниже этого

Автор: Crazy user Вторник, 08 Октября 2002, 10:24

В каком-то компьютерном журнале была статья на тему пиратства. Там писали, что согласно Российского законодательства если вы купили что-либо, то вы можете с этим делать всё, что угодно - использовать лично, продать, подарить, дезассемблировать, приспосабливать для своих нужд и т.д. А если в лицензионном соглашении в явном виде оговорены другие условия, то они противоречат Российскому законодательству и не могут применяться. В любом случае это вопрос уже совсем не на компьютерную тему и разбираться здесь должны юристы.

Автор: pokhlebaev Вторник, 08 Октября 2002, 12:37

2Шурик: далеко не всегда можно верить прессе, в том числе и компьютерной - одним из условийуспешного существования которого является "предоставление сенсаций в массы" - вот как в данном случае, то что ты привёл к примеру рассматривается как "небольшая" сенсация котороя должна привлекать к журналу внимание- люди будут вспоминать - "вот этот журнал... писал что дарить купленные программы можно... классные они лазейки находят для нас, простых пользователей... надо его и впредь покупать". Я конечно утрирую, но тем не менее.
А теперь рассмотрим статью 272 Уголовного Кодекса РФ "Неправомерный доступ к компьютерной информации." (кстати эта статья и ещё две наиболее важных были недавно опубликованы мною на нашем сайте, и если Вы их "пропустили", то можете наверстать упущенное http://www.wincity.ru/articles/18/1033718558/).
В статье говорится:

цитата:
Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, - наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, а равно имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, - наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет. [/QUOTE]
По словам, процуитированным Шуриком
цитата
QUOTE
если вы купили что-либо, то вы можете с этим делать всё, что угодно - использовать лично, продать, подарить, дезассемблировать, приспосабливать для своих нужд и т.д. А если в лицензионном соглашении в явном виде оговорены другие условия, то они противоречат Российскому законодательству и не могут применяться.

Разбираемся рассматривая статью и "накладывая" на неё слова из журнала.
1. Данная информация (программа) является охраняемой законом, поскольку является зарегистрированной продукцией вполне конкретной, зарегистрированной фирмы.
2. В законе говорится что информация защищается от модификации, блокирования, уничтожения или копирования. По поводу модификации ("дизассемблирования") и приспособления для своих нужд говорится ясно - это запрещено законом - не говорится, что "если Вы купили, то делайте что хотите..." а как раз наоборот.
3. Вроде бы случай с "подарить" в законе не указан, вроде как это и можно.. НО! Обратимся к комметариям к данной статье (конкретно к 10 пункту комментариев), читаем:
цитата
QUOTE
Распространение программы для ЭВМ - это предоставление доступа к воспроизведенной в любой материальной форме программе для ЭВМ, в том числе сетевыми и иными способами, а также путем продажи, проката, сдачи внаем, предоставления взаймы, а также создание условий для самораспространения программы. Под распространением машинного носителя с программой для ЭВМ понимается его передача на каких бы то ни было условиях третьим лицам.
Обратим внимание на слова "Под распространением машинного носителя с программой для ЭВМ понимается его передача на каких бы то ни было условиях третьим лицам." что означает что "дарить" лицензионное программное обеспечение тоже запрещено законом. Закон, я напомню, мы рассматривали на, Российский - конкретно - Уголовный Кодекс Российской Федерации, действующий в настоящее время.
Господа! меньше доверяйте журналам!

Автор: Crazy user Среда, 09 Октября 2002, 16:39

Ты меня не путай, в законе говориться про НЕПРАВОМЕРНЫЙ ДОСТУП, а если я её купил, то про это не может быть и речи. А приведённый тобой комментарий говорит о том, что является распространением программы, но не говорит о том, имею ли я право это делать в отношении принадлежацей мне программе.
И уж если пошёл разговор, то сейчас в огромном количестве бытовой техники (и не только) есть микроконтроллеры, выполняющие ПРОГРАММУ записанную в ПЗУ. Что же выходит, что я не могу подарить свою стиральную машину, СВЧ или музыкальный центр? А КПК? А если я купил себе домой компьютер, то что же кроме меня никто не имеет права им пользоваться? Это маразм.

Автор: pokhlebaev Среда, 09 Октября 2002, 17:04

цитата
QUOTE
в законе говориться про НЕПРАВОМЕРНЫЙ ДОСТУП

Я и не спорю. Но копирование (или "дарением" - как тебе удобнее) информации, зарегистрированной на тебя лично и будет уже тем "НЕПРАВОМЕРНЫМ ДОСТУПОМ" - тут ты прав - в формулировке wink.gif
Передача информации, право на пользование которой зарегистрировано на тебя другому лицу - это уже копирование информации - и как следствие, законченный состав преступления (если говорить о данной ситуации как о случившемся факте).
Ты пойми - если ты зарегистрировал программу на своё имя, то ты уже не имеешь права передачи данной программы другому человеку.

Автор: Барэль Среда, 09 Октября 2002, 17:06

2 Шурик:
Большая просьба, без резких выпадов. Кроме того, я бы всё же посоветовал сходить на страницу WinCity, указанную Сергеем (её еще раз её повторю: http://www.wincity.ru/articles/18/1033718558/) и ознакомиться с содержанием статьи. Более того, хотя бы один разок советую прочесть файл readme, который поставляется вместе с Windows.

P.S. Информация к размышлению: в США скорее всего будет утвержден закон, по которому лица распространяющие и (или) использующие нелегальное программное обеспечение, "смогут" сесть за это на 5 лет. Вот так... Делайте выводы.

Автор: Crazy user Четверг, 10 Октября 2002, 23:33

Да никаких обид, я просто высказываю своё мнение. У кого юзисты умнее, тот и будет в итоге прав. А ещё я помню старую пословицу - "Закон что дышло, куда повернёшь, то и вышло".
На счёт США не знаю, они нам не указ, мы живём в России. А поскольку я совсем не юрист и в хитросплетениях законОВ (всех, а только указываемого вами мне) разбираться лень, я поинтересовался у своего знакомого, работающего в Управлении Р, на эту тему, он мне сказал, что для начала MS должна определить нанесённый ей ущерб, а стандартной технологии сделать этого не существует. Сможешь доказать, что ущерба не было - ты прав.
Вообщем, если хочешь жить спокойно и по первому требованию платить дань зажравшимся уродам - плати, нет - плати юристам и бегай по судам.

Автор: bug Четверг, 10 Октября 2002, 12:07

to All: мне кажется мы тут в юридические дебри залезли...

цитата
QUOTE
У кого юристы умнее, тот и будет в итоге прав.
Вот тут трудно не согласиться, закон есть закон, но трактовать его можно по разному...Думается смысл из всего этого такой, если ты затеваешь официальное дело, то и оформяй все официально, чтобы не подкопаться было(хотя ИМХО такое невозможно), а для себя если чего делаешь, уж решай сам что и как...

Автор: Барэль Пятница, 11 Октября 2002, 19:37

На той неделе в Санкт-Петербурге накрыли точку (магазин), которая торговала... 100% лицензионным товаром!!! blink.gif Это абсолютно так, потому что диски поставляем им мы. А у нас "левака" попросту нет. Меня больше всего бесит то, что в России не милиция должна доказывать, что у нас "левьё", а продавец должен доказать, что он торгует "правильным" товаром... Вот так вот и думайте... А Microsoft на самом деле и не занимается мифическими подсчётами - берем сколько копий изъято, множим на стоимость 1-й лицензии - и получаем ущерб. Вот так.

Автор: Crazy user Понедельник, 14 Октября 2002, 10:17

Да ну! День за лицензии често плачены - какой такой ущерб?

Автор: bug Понедельник, 14 Октября 2002, 10:34

Короче надо прояснить ситуацию...Покупая лицензионный софт, мы не покупаем программу, а покупаем только разрешение (программа принадлежит только ее авторам,так называемое авторское право) на ее использование и нарушая правила ее использования (читай лицензионное соглашение) мы нарушаем закон и соответственно права авторов.Так что если мы устанавливаем лицензионный продукт на компьютер, то мы как бы подписываемся под лицензионным соглашением и обязаны его выполнять.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)