Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

WinCity.Ru _ Фирма Microsoft _ Жизнь без Microsoft. Возможно ли???

Автор: Admin Понедельник, 04 Марта 2002, 21:21

Сегодня, просматривая названия сайтов по схожей тематике наткнулся на один ресурс с таким названием (первое предложение сабжа). Собственно я создаю данный топик не столько из образовательных целей, сколько из-за желания выслушать соображения посетителей по данному вопросу.
Сейчас в сети (да и не только в ней), существует мнение, и это даже порой выливается в откровенную ненависть к данной корпарации (обычно в среде Линуксоидов), что Microsoft - это просто кучка нелепых программистов и их ПО полно багов и не имеет право на существование, тем более как коммерческий продукт. Так вот, представьте себе, что в один прекрасный момент фирма Microsoft прекратит свое существование (не желаю ей ничего подобного), и всё, наработанное ею за эти годы канет в лету. (Тем более, что согласно опросу, проводимому на http://www.wincity.ru, более 12% опрощенных желают банкротства Microsoft)
Так вот хотелось бы услышать Ваше мнение, по данной тематике. Как вы себе представляете жизнь без Microsoft. Сможете ли вы отказаться от привычных операционных систем Windows и перейти на другие? Если да, то какие? Что именно вас не устраивает в продуктах Microsoft? И какие последствия для российской IT-отрасли может иметь предполагаемый факт?

P.S. Принимаются любые мнения, защишающие, обвиняющие, нейтральные и другие.
Спасибо, что участвуете в обсуждении.

Автор: pokhlebaev Понедельник, 04 Марта 2002, 22:45

Н-да, давно тема назревала...
Скажу кратко - лучше всего, чтобы этого не было (согласен с Админом) - начнётся "полный разброд и шатание" - каждый будет лепить "под себя" и т.д. - НАДО ОНО НАМ???

Автор: Барэль Вторник, 05 Марта 2002, 22:18

Согласен с мнением, что ели Мелкомягкая уйдет с рынка, начнётся полнейший разброд.
Теперь о том что меня устраивает/неустраивает:
1) Мне не нравится, что программы Microsoft конфликтуют друг между другом - где это видано?
2) Что мне нравится: унифицированность программных продуктов Microsoft. В отличие от всех остальных... Конечно, разнообразные шеллы Линуховые - это супер, но.... Унификации им всё-тки не хватат...

Автор: Кристи Четверг, 07 Марта 2002, 18:12

Мне кажется, что если Мелкософт перестанет существовать, то найдется чел, который там работал и создаст свою фирму, такую же как Мелкософт. И будет монополистом. Кто-то в любом случае будет "владеть миром".
А вообще-то если подумать, то Мелкософт не так уж и плох - плохо то, что они больше внимания уделяют количеству, а не качеству. Выпускают новые ОС-ки, хотя лучше бы дорабатывали предыдущие.

Автор: Anonymous Пятница, 29 Марта 2002, 14:16

Дома живу год только под линухом
обратно под M$ не перейду

Автор: Crazy user Пятница, 29 Марта 2002, 23:08

Что мне не нравится в Microsoft?
Огромное количество криворуких ламеров, не умеющих и калькулятором пользоваться, орущих на каждом углу мастдай.

Автор: pokhlebaev Суббота, 30 Марта 2002, 9:20

Тем не менее, именно эти люди сделали общедоступную, универсальную. простую в освоении систему - это действительно универсальная система - в отличие, например, от узкоспециализированных *.nix'ов!
А вообще, есть такое мнение - больше всего Microsoft Windows больше всех ругают именно те, кто кроме него вообще ничего не видел.
Запомните одну вещь - Windows - это удобная для работы система, чего я не могу сказать о том же Linux/BSD, которые знаю достаточно хорошо, чтобы в них свободно работать.

Автор: bug Суббота, 30 Марта 2002, 19:38

На мой взгляд Windows интуитивно понятен...принцип работы так же прост и доступен. Страдает надежность...ну а у кого она безупречна? А количество разнообразного софта разве ни о чем не говорит...Конечно вот чего не достает Windows, так это гибкости *nix систем, когда ядро конфигурируется только под твое железо и расчитано на наибольшую производительность.Уход с рынка Micosoft будет катастрофой для многих компаний во всем мире (на днях слышал по радио информацию что почти на 90% компьютеров в мире установлен тот или иной Windows). А на замену ему вряд ли кто нибудь придет (на данный момент таких ОСей вообще нет). На стадо Линухов надежд никаких,Солярка и BSD слишком специфичны. MacOS только на на маках и работает. OS/2 закопать и забыть...На чем же нам работать и играть господа???

Автор: pan Суббота, 30 Марта 2002, 20:27

знаете, есть один человек (вы его не знаете, он мой приятель), так он вообще считает, что мелкософт и его софт - полный остой. Но парень считает себя профессионалом области ОС мастдай и *nix. А теперь угадайте, что он ответит, если я спрошу у него: с какой ОС ты начинал? в какой ОС ты впервые влез в инет? на какой ОС ты сыграл в первую игру? Я считаю, не знаю как Вы, что не только он, но и большинство наших посетителей и ведущих ответят: НА ОС WINDOWS! И я с нее начинал. А теперь, некоторые, так называемые профи орут на каждом шагу мастдай! (правильно Шурик сказал). И знаете что получится если уйдет с рынка Мелкософт? компьютерная индустрия будет терять свою привелкательность, большинство ламеров откажутся от PC, т.к. изучать и изучить довольно сложный Линукс, не по силам каждому. Можно сказать, что хотя Мелкософт не является компанией, известной надежностью свох программ, она держит на своих плечах стабильность компьютерного рынка! Вот мое мнение...

[ Март 30, 2002: Сообщение отредактировано: GeizeR ]

Автор: pan Суббота, 30 Марта 2002, 20:34

Для пущего интереса выложу последние данные опроса на http://www.wincity.ru:

Что Вы ждете от Microsoft?
Бесплатного ПО (59 голосов) 18.10%

Качественного ПО (183 голосов) 56.13%

Её банкротства (43 голосов) 13.19%

Ничего (21 голосов) 6.44%

А это кто? (20 голосов) 6.13%

(Всего: 326 )

Автор: Anonymous Суббота, 13 Апреля 2002, 23:20

Я ни в коем случае не призываю всех бросать,
Windows или развязывать священные войны,
просто я работал со многими ОС(начинал с СВМ) и вижу их сильные и слабые стороны.
Для себя я сделал выбор.

Автор: Anonymous Суббота, 13 Апреля 2002, 23:25

2 Шурик и калькуляторы
Пожалуйста кликните Пуск/стандартные/калькулятор
и сначала в режиме обычном (Вид/Обычный)
наберите 2+2*2= без скобок и прочего,
затем то-же самое в режиме Инженерном(Вид/Инженерный)
После этого можно поговорить о доучивании программеров Микрософта где-то во 2 (?) классе ср. школы

Автор: Crazy user Суббота, 13 Апреля 2002, 21:44

2 Kirill
А то я об этом до сих пор не знал.
А вот Вы то как раз и продемонстрировали, что являетесь этим самым ламером, т.к. это не баг, а фича, сделанная в полном соответствии с принятой практикой и говорящая о дальновидности программеров из MS. А так как Вы о ней впервые слышите, то поясню: в Инженерном виде применяются скобки (как на всех нормальных калькуляторах), а в Обычном, расчитанном на домохозяек нет, т.к. понять действие скобок не дано для умов ниже среднего.

Автор: Anonymous Воскресенье, 14 Апреля 2002, 9:14

2 Шурик
Извините, я был лучшего о Вас мнения
т.к. каким-бы ламером человек не был действие УМНОЖЕНИЕ имеет приоритет ВЫШЕ чем действие СЛОЖЕНИЕ, если не изменен проритет при помоши скобок.
Математика наука точная и результат 2+2*2 не зависит то вычисляющего (по крайней мере не должен).
Так что плз во 2 класс и Вам тоже, доучиваться

Автор: Anonymous Воскресенье, 14 Апреля 2002, 9:42

2 Шура Вдогонку.
Мне, как старорежимному программеру, очень не нравится нынешняя тенденция M$ к отуплению пользователей, точнее к опусканию собственной планки, вместо того, чтобы поднимать (пусть и жестоко) уровень знаний пользователя.
Чем мне нравится *ix, так это тем, что после того, как ты разберешься с основами ОС, не будешь задавать совсем уж ламерских вопросов да и эффективность труда знающего человека намного выше.
Я тут почитал ваши вопросы - жуть просто, я не говорю про простых пользователей (не хотят и не надо) но люди претендующие на звание админов, такие ляпы выдают, что посто без смеха невозможно читать, а самое обидное ты им говоришь читай то-то и то-то обижаются, вплоть до удаления сообщения, вобщем-то меня это забавляет, но все-таки делайте выводы.
ЗЫ Извините ежели кого обидел это не со зла smile.gif

Автор: pokhlebaev Воскресенье, 14 Апреля 2002, 10:21

цитата
QUOTE
т.к. каким-бы ламером человек не был действие УМНОЖЕНИЕ имеет приоритет ВЫШЕ чем действие СЛОЖЕНИЕ, если не изменен проритет при помоши скобок

Есть, конечно, такие правила, но вот знаете ли Вы, что есть такое понятие как потоковые вычисления (кстати, широко применямые во внутрипроцессорных вычислениях wink.gif) в которых скобки игнорируются и обрабатываются ТОЛЬКО текущие данные потока - всё равно, что Вы будете делать дальше - умножать или ещё раз прибавлять, это становится неважно, важно только то, что Вы делаете в настоящий момент. Во многих случаях данные вычисления гораздо удобнее.
Кстати Калькулятор в Windows предназначен для "мгновенных" вычислений - так о нём говорят и сами разработчики - то есть он нужен если Вам надо сложить 2 числа, или их же умножить... А если что-то серьёзнее - пожалуйста, пользуйтесь инженерным - какие проблемы.

цитата
QUOTE
нынешняя тенденция M$ к отуплению пользователей, точнее к опусканию собственной планки, вместо того, чтобы поднимать (пусть и жестоко) уровень знаний пользователя

А вот сейчас буду действительно жестоко "обламывать" (Вы уж извините за словечко).
Планку никто и не опускает - просто система делается удобнее - гораздо удобнее. Тут не происходит никакой аномалии - всё вполне жизненно. Вот например Вы, Кирилл, автомобиль ведь наверняка (немного обобщим, если даже это не так) предпочтёте с автоматической коробкой передач, а не с ручной. Спрашивается - почему? Да потому, что Вам не нужно уметь переключать передачи во время, ловя момент, набирая большую скорость, меньшее время разгона - Вам главное. чтобы автомобиль доставил Вас с максимальными удобствами к месту назначения. То же самое и с компьютерами. Если принять Вашу точку зрения, то получится, что лучше всего было бы, если на всех работах, связанных с компьютером, работали "программисты" (ненавижу это слово вообще в том понимании, которое оно имеет в нашей стране). Так, да? В бухгалтерии банка, да? В диспетчерской аэропорта, да? В архитектуре, дизайне, музыкальной сфере, ДА??? Ну и чтобы тогда было - Вы это понимаете? По всей видимости нет. Вы не понимаете ,что существует очень много людей - которым, мягко говоря, глубоко всё равно как работает компьютер, которым совершенно не хочется занать все тонкости работы с ним. Эти люди сталкиваются с компьютером только в силу какой-то необходимости (например, работы) и поэтому они хотят пользоваться именно "автоматической коробкой передач" - то есть работать с компьютером удобно, не задумываясь ни над чем, желая только завершить эту работу побыстрее. "Программисты", как правило, НЕ ЗНАЮТ НИЧЕГО КРОМЕ КОМПЬЮТЕРОВ (да и то не целиком - ведь они ВСЕГО ЛИШЬ "програмисты" biggrin.gif). А если всех людей стараться сделать специалистами в компьютерной области - они будут забывать свою основную работу - ведь наш мозг - далеко не резиновый, то количество информации, которое он может запомнить - ограничено.

цитата
QUOTE
Я тут почитал ваши вопросы - жуть просто, я не говорю про простых пользователей (не хотят и не надо) но люди претендующие на звание админов, такие ляпы выдают, что посто без смеха невозможно читать, а самое обидное ты им говоришь читай то- то и то-то обижаются, вплоть до удаления сообщения, вобщем-то меня это забавляет, но все-таки делайте выводы.

Я тут почитал Ваши высказывания - забавляют, кроме этого Вам и сказать нечего, ни на какие вопросы в разделах "по делу" и ответить не можете! smile.gif Хотя, простите, я и забыл - у Вас же фраза есть - "я крутой спец по Unix, а Windows - это настолько просто, что о нём и говорить неприлично" - ну что, я прав? Между прочим, пока все "спецы по Unix" кричат все миру эту фразу не переставая, изо дня в день, люди, работающие с Windows, мало-помалу набираются опыта, учатся - кстати, по всей видимости, отсюда и идёт такая печальная статистика, что сервера Unix ломают гораздо чаще, чем Microsoft Windows wink.gif
Насчёт ляпов - приведите хоть один, вместе посмеёмся smile.gif а то так нечестно - один развлекаетесь, я, например, тоже хочу. (Только не надо оговорок, что "лень искать", или что "они везде") Если не приведёте, то, значит, можно считать, что Вы нам соврали.
Насчёт обид и удщалений сообщений с просьбо что-то почитать - это Вы уже соврали - насколько я знаю, все администраторы и ведущие на данном форуме - очень большие любтели почитать "на сон грядущий" - поэтому именно такие сообщения НИКОГДА НЕ БЫЛИ БЫ ДАЛЕНЫ!

Так что делайте выводы, уважаемый "программист" Кирилл. Хотите дам диагноз - Вам просто не везёт в работе, Вы не справляетесь со своими обязанностями и стараетесь просто свалить их (обязанности) на других - слова насчёт "поднятия уровня знаний пользователя" возникают на 98% именно из за этого.
цитата
QUOTE
Мне, как старорежимному программеру

Вы уж простите, не верится... cool.gif

[ Апрель 14, 2002: Сообщение отредактировано: pokhlebaev ]

Автор: Anonymous Воскресенье, 14 Апреля 2002, 14:28

>Есть, конечно, такие правила, но вот знаете ли >Вы, что есть такое понятие как потоковые >вычисления (кстати, широко применямые во >внутрипроцессорных вычислениях ) в которых >скобки игнорируются и обрабатываются ТОЛЬКО >текущие данные потока - всё равно, что Вы будете >делать дальше - умножать или ещё раз прибавлять, >это становится неважно, важно только то, что Вы >делаете в настоящий момент. Во многих случаях >данные вычисления гораздо удобнее.
>Кстати Калькулятор в Windows предназначен >для "мгновенных" вычислений - так о нём говорят >и сами разработчики - то есть он нужен если Вам >надо сложить 2 числа, или их же умножить... А >если что-то серьёзнее - пожалуйста, пользуйтесь >инженерным - какие проблемы

1.Простите пожалуйста но по теории алгоритмов
один и тот же алгоритм примененный к одним и тем-же данным ДОЛЖЕН ВЫДАВАТЬ ОДИНАКОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ

2.Порядок выполнения арифметических дествий ОПРЕДЕЛЕН, а "потоковые вычисление" это часть операции вычисления и ему предшествует установка последовательности вычисления т.е. 2+2*2 представляется как 2*2+2 и т.д. (для облегчения восприятия я не привожу нотификаций польских и обратных польских записей об этом Вы можете сами прочитать)

>Планку никто и не опускает - просто система >делается удобнее - гораздо удобнее. Тут не >происходит никакой аномалии - всё вполне
>жизненно

До того удобнее что уже не интересно ничего знать
о предмете?
Я конечно понимаю, что "у нее там унутри неонка и
думатель" но уж как-то не по себе становится от уровня знаний пользователей.
Я, конечно, не ратую за всеобщую компьтерную грамотнось (это уже невозможно благодаря MS), но хоть основы знать нужно (или я уже ничего не понимаю)
>Вот например Вы, Кирилл, автомобиль ведь
>наверняка (немного обобщим, если даже это не
>так) предпочтёте с автоматической коробкой >передач, а не с ручной.
К сожалению с ручной sad.gif
[поскипано]
>А если всех людей стараться сделать
>специалистами в компьютерной области - они будут
>забывать свою основную работу - ведь наш мозг -
>далеко не резиновый, то количество информации,
>которое он может запомнить - ограничено.

Либо Вы меня не поняли либо я что-то не так напутал smile.gif я ни в коем случае не призываю учить пользователей работать с диском в debug через
int 21H, но принцип представления файловой системы (хотя-бы) знать надо, иначе теряют файлы пользователи, на винтах больших и не находят их больше (у меня доктор знакомый уже 3 раз стаью набирает предыдущие 2 копии Word где-то в недрах Windows сохранил) ну и т.д.

Я не против Windows ни в коем случае, просто в
связи с созданием и движением этой ОС
к "домохозяйкам" все пользователи стали как то
радостно глупеть, IMHO это плохо, хотя я может и
ошибаюсь.

>Я тут почитал Ваши высказывания - забавляют,
>кроме этого Вам и сказать нечего, ни на какие
>вопросы в разделах "по делу" и ответить не
>можете! Хотя, простите, я и забыл - у Вас же
>фраза есть - "я крутой спец по Unix, а Windows -
>это настолько просто, что о нём и говорить
>неприлично" - ну что, я прав?
Нет, такое я не говорил, своя специфика есть в любой ос. Обычно я говорю что *ix проще Windows, т.к. в большинстве *ix'ов все гораздо логичнее и прозрачнее smile.gif.
И еще я бы попросил бы Вас не передергивать и не
приписывать мне то, чего я не говорил.
В том постинге, который был удален, говорилось
"марш читать man squid", я так понимаю эта фраза
Вам не понравилась? Но если "знаток"
и/или "мастер" не знает чем маскарадинг (NAT в общем случае) отличается от кэширующнго прокси сервера ну тогда извините, живите
необразованными smile.gif

>Насчёт ляпов - приведите хоть один, вместе
>посмеёмся а то так нечестно - один
>развлекаетесь, я, например, тоже хочу. (Только
>не надо оговорок, что "лень искать", или
>что "они везде") Если не приведёте, то, значит,
>можно считать, что Вы нам соврали

Ткнулся в перывый попавшийся топик
дальше ходить не хочу:

"Как я понимаю маскарадинг это выход сетки с белыми ip адресами в глобальную, под одним реальным ip. Если нет, то что такое маскарадинг.
Плз не посылайте RTFM типа Read the fu.ing
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
manual, под рукой сейчас ничего просто нет "
(Наверно и интернета нет smile.gif)


Хорошо, правда?

По той же ветке и дальше есть приколы, кстати после второго вопроса об отличиях NAT от прокси
и было мое послание (ныне удаленное) со словами "...man squid" smile.gif http://forum.wincity.ru/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=14&t=000216
после Prometey
"
Q
Новичок
Если 2 компьютера на прямую соединены между собой, можно ли настроить сеть без TCP/IP протокола????

A
Ведущий
pokhlebaev
Если они соедены по "нуль-модемному" - то вообще
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
о какой сети может идти речь?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А если через сетевые - пожалуйста, IPX/SPX к Вашим услугам - только надо помнить, что для Windows он не родной!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вообще - чем вызван такой вопрос - неужели не устраивает TCP/IP?"

смешно?
про ppp "ведущий" ничего не слышал?
Ну вобще куда не кинься везде перлы...


Уровень продвинутого юзера
"Я как юзер несколько продвинутый (блин, пока сам себя не расхвалишь- не от кого не дождешься) люблю полазить по локальной сети. Люблю найти у кого- нибудь создаваемый диплом и закодировать его, потом сходить в гости и посмеяться как у бедняги потеет спина, ну и так далее. Однако вот меня что- то тоска взяла: а может ли админ меня вычислить, просто случайно, изучая сервер наткнуться на сюрприз- то есть на то что я уже давным давно гуляю по сети как по бесплатному интернету. Или начнет специально вычислять: легко ли меня определить.
Ну, и на последок нагловатый вопросик, как можно взломать доступ к закодированным папкам таких же юзеров, как и я. И возможно ли вообще"
Пестня smile.gif
Ответ
"Админ все может...так что бросай это дело...и если админ не спит на работе,то он сделает это достаточно быстро..."

Вопрос от меня КАК АДМИН отследит доступ от одной 98 к другой, ежели у 98 все нараспашку и лог не ведется? Разве от снифером будет сканировать неотрывно сеть smile.gif Но это надо знать на какую атака будет.
Или еще
один бывалый другому "Кто-нибудь знает как установить сеть между двумя компами, рассположенными в разных домах, используя модемы?
И так, чтобы между компами можно было обмениваться файлами.
"
"
На сколько я знаю, можно только через телефонную линию. Подключить модемы (к линии) и с помощью какого-нибудь терминала обмениваться файлами и т.д.
Может быть и можно по другому, Если только кто-
^^^^^^^^^^^^^^^
нибудь написал драйвера позволяющие соеденять ПК
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
через модемы на прямую.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"

Ладно больше не буду.

>Так что делайте выводы, уважаемый "программист"
Спасибо, сделал
>Кирилл. Хотите дам диагноз - Вам просто не везёт
>в работе, Вы не справляетесь со своими
>обязанностями и стараетесь просто свалить их
>(обязанности) на других - слова насчёт "поднятия
>уровня знаний пользователя" возникают на 98%
>именно из за этого

К сожалению Вы правы, на работе пришлось перейти на Windows вот и настроение такое (я пишущий программист, а админом у нас виндузятник вот он каждую неделю NT и р<censored>тит иначе NT может и днем повиснуть smile.gif).
С обязанностями я справляюсь smile.gif иначе мне бы
деньги не платили.
На других я ничего не валю т.к. в фирме программеров боле нет smile.gif
А пользователи... ну вобщем я им помогаю, конечно
когда могу(хочу) это теперь не мои проблемы не админ я сейчас smile.gif жалко просто, как человек мучается 250 файлов вручную переиминовывает
(например) или еще случай, копирует "Мои документы" ("C:windowsРабочий стол"), чтобы на экране значит папочка появилась, а через месяц, после создания, значит, полугодового отчета перестала ему она (папочка) ему нравится ну и не долго думая (как всегда smile.gif) она ее в корзинку и почистить, конечно не забыла, корзиночку то. О количестве слез и соплей рассказывать?
В общем, пока люди учиться не будут, будет весело smile.gif
Насчет возраста - мне 31 год (без 3 месяцев).
И начинал, действительно с СВМ, дальше DOS,win3.1..NT4, Linux,FreeBSD,Solaris,QNX
(это под что я писал и/или админил), поэтому я
могу выбрать и оценить преимущества/недостатки разных ОС.
ЗЫ
Предлагаю еще провести опрос у кого стоит ТОЛЬКО КУПЛЕННОЕ ПО или FREE ПО smile.gif
Я, например, дома держу только ЛИЦЕНЗИОННЫЙ СОФТ (95+200Офис для жены) и FREE Soft (Linux) для
себя smile.gif
А вообще не принимайте мои постинги как наезд на ваш любимый Windows, я не хотел его обижать,
честно.

Автор: bug Воскресенье, 14 Апреля 2002, 14:45

To Kirill: а ты видать крутой админ раз Линух дома держишь...ядрышко небось два раза в день патчишь...да бесполезно это брось, ставь BSD так хоть за серьезного человека сойдешь smile.gif...а что касательно этого форума...люди общаются и помогают (действительно так) решать друг другу проблемы...а что иногда ответы иногда невпопад...так и жизнь у нас вся невпопад.А что Windows супер ОСь здесь никто и не говорит...просто это форум о WINDOWS.

Автор: bug Воскресенье, 14 Апреля 2002, 15:42

to Kirill: Выяснил для тебя еще список ламеров мирового масштаба что уж одному M$ страдать... записывай Casio,Citizen,Sharp,LG,Samsung...их калькуляторы так же считают как и калькулятор от M$. Короче Kirill выясни как работает калькулятор, а потом пиши сюда. Калькулятору положить на правила математики, об этом должен позаботится пользователь...а калькулятор все действия выполняет последовательно...ну если ты этого не знал...

Автор: pokhlebaev Воскресенье, 14 Апреля 2002, 19:52

Ладно, Кирил... Да не хотел ты его обижать - теперь понятно - но просто знаешь как часто начинают люди, научившиеся папки в Linux копировать, орать что это круче, лучше и т.д.
С калькуляторами Вы тут сами разбирайтесь, но насчёт

Цитата
а "потоковые вычисление" это часть операции вычисления и ему предшествует установка последовательности вычисления т.е. 2+2*2 представляется как 2*2+2 и т.д.

я уже принципиально не согласен, так как вообще разные примеры и случаи smile.gif
Опрос - вещь хорошая, провести - проведём, но лично у меня - лицензионные Windows 2000 Server c Office XP, FreeBSD 4.3 (не покупал - подарили) и Linux RadHat 5.9 (тоже дарили, только очень давно).
По поводу моих слов, что "IPX/SPX к Вашим услугам" я вообще претензий не понимаю.
А по поводу "КАК АДМИН отследит доступ от одной 98 к другой, ежели у 98 все нараспашку и лог не ведется" могу сказать - как же это лог не ведётся, если допустим, домен Windows 2000???
А вообще, честно говоря, регистрировался бы да помогал другим тут, если тебе это не составит большого труда - мы были бы только рады, правда! smile.gif

Автор: Anonymous Воскресенье, 14 Апреля 2002, 21:39

2 bug
>To Kirill: а ты видать крутой админ раз Линух
>дома держишь...ядрышко небось два раза в день
>патчишь...да бесполезно это брось, ставь BSD так
>хоть за серьезного человека сойдешь ...а что
>касательно этого форума...люди общаются и
>помогают (действительно так) решать друг другу
>проблемы...а что иногда ответы иногда
>невпопад...так и жизнь у нас вся невпопад.А что
>Windows супер ОСь здесь никто и не
>говорит...просто это форум о WINDOWS.

Сейчас я не админ, и использую Линух как ДОМАШНЮЮ
ОС. Ядро 2.20 от AltLinux правда самосборное smile.gif
BSD мне не нравится, да и не хочу "сходить за крутого админа" wink.gif
Я не против того чтобы люди учились Windows ли Unix'ли, вот только я не вижу, чтобы пользователи
Windows хоть чему либо учились sad.gif. Сколько я пользователей не видел, но вот только средний пользователь сейчас значительно деградировал, хотя-бы со времени DOS и Win 3.1. Не хотят
учиться sad.gif Под *ix не так, там либо ты учишься,
либо уходишь опять под Win (мне это более
импонирует).
Еще раз говорю я не против Windows, как ОС и у
каждого свой выбор (по секрету скажу даже, что
для десктопа она удобнее во многих случаях smile.gif)
Насчет форума я ничего не имею против,
взаимопомощь и т.д. дело хорошее, но только, как то многовато здесь элиты, мастеров и
т.д. как-то не самокритично smile.gif убрали бы Вы эти
детские пиписькомеры.

>to Kirill: Выяснил для тебя еще список ламеров
>мирового масштаба что уж одному M$ страдать...
>записывай Casio,Citizen,Sharp,LG,Samsung...их
>калькуляторы так же считают как и калькулятор от
>M$.
Т.е. есть 2 режима 2+2*2=6 а в другом 8?
Слушайте, давайте оставим этот вопрос, детский сад какой-то, почитайте все-таки о порядке вычислений и приоритетах арафметических операций.


>По поводу моих слов, что "IPX/SPX к Вашим
>услугам" я вообще претензий не понимаю.

Претензии были не к этим словам а к подчеркнутым
"помнить, что для Windows он не родной"
К Вашему сведению не родные протоколы в Win это TCP/IP, а вот IPX,SPX,NetBios это РОДНЫЕ ПРОТОКОЛЫ
Win по крайней мере начиная с 3.0 (IPX/SPX-для связи с Nowell а на NetBios самбу взгормоздили).
Я еще помню, как приходилось Trumpet Winsock громоздить, т.к. не было TCP/IP в 3.0(1) (в стандартной поставке)
>А по поводу "КАК АДМИН отследит доступ от одной
>98 к другой, ежели у 98 все нараспашку и лог не
>ведется" могу сказать - как же это лог не
>ведётся, если допустим, домен Windows 2000???
А если нет домена?
Ладно, это все мелочи.
Регистрироваться я не буду,извините, попробовал
как Kirill, да видать много нас развелось smile.gif, буду так помогать, ежели смогу, конечно smile.gif

Автор: pokhlebaev Воскресенье, 14 Апреля 2002, 22:07

ОК, только не матерись, пожалуйста! smile.gif
По поводу IPX/SPX - ну, скажем так, это вообще-то прежде всего протоклы Novell NetWare, ОК? wink.gif
А вот TCP/IP был разработан для нужд Unix - отсюда и рассуждения - какие родные, а какие - нет. Именно отсюда, а не от того, какой протокл раньше начали использовать. Можешь ответить на вопрос, какой протокл используется шире? TCP/IP, да? А для работы с каким протоклом создано больше инструментария? Тоже он. Кстати, если уж быть справедливым, то сразу после создания TCP/IP фирма Microsoft стала ориентироваться именно на него - разглядели, видимо, потенциал.
Кстати, про Net Basic Input/Output System я вообще ничего не говорил. wink.gif Хотя этот протокол был создан именно фирмой Microsoft, но... не получил широкого распространения.
По поводу приоретета арифметических операций... ну, вообще-то в потоковых вычислениях их просто нет, что я и пытался сказать.
А вот если нет домена... тогда, конечно, труба... хотя смотря как человек ("взломщик") заметёт следы на своём компьютере. Вообще по компьютеру можно выяснить многое smile.gif очень и очень многое, если его не "чистить" каждый раз перед выключением.
Помощь конечно, как и говорил, примем с радостью. А по поводу регистрации - можешь попробовать зарегестироваться под русским ником - в общем, как хочешь.
Удачи в дальнейших дебатах по калькуляторам! smile.gif

Автор: Admin Понедельник, 15 Апреля 2002, 0:28

из сообщения <Kirill'a>:

цитата
QUOTE
... но только, как то многовато здесь элиты, мастеров и т.д. как-то не самокритично убрали бы Вы эти детские пиписькомеры...

Уважаемый.
Во-первых, я объясню смысл этих не понравившихся "титулов". Они отражают количество размещенных участников сообщений в форуме. Чем больше сообщений он разместил, тем соответственно, выше его "титул" и количество звезд. Помимо этих "титулов" есть еще 2 статуса, которые не зависят от количества постов. Это "Администратор" и "Ведущий". Данный статус говорить пользователям о возможности его обладателя удалять/редактировать сообщения, одним словом обеспечивать эффективную работу форума.
Смысл данных титулов становится очевиден и понятен любому зарегистрированному участнику, по мере того, как он размещает все большее число сообщений. Вы, т.к. не зарегистрированы, соответственно лишены были возможности заметить это.
Надеюсь вас теперь перестанут так раздражать эти титулы. Кстати, откуда такая ненависть (или неприязнь, если хотите) к ним (или к их обладателям)? Может ваш талант "Мастера" или "Элиты" не признают (или наоборот вы привыкли к тому, что все восхищаются вашим талантом) на работе и в наших участниках вы видите соперников и пытаетесь доказать им их некомпетентность в этих вопросах? Что ж это дело конечно ваше, но только постарайтесь обходится без наездов и оскорблений. Идея сайта то в решении проблем и высказывании мнений по существу.
Поэтому, во-вторых, прошу вам все, что касается работы форума обсуждать в соответствующем разделе, а не где попало. А то, я смотрю, вы упускаете нить разговора.
И, наконец, в-третьих, что касается ваших мыслей:
цитата
QUOTE
Сколько я пользователей не видел, но вот только средний пользователь сейчас значительно деградировал, хотя-бы со времени DOS и Win 3.1.

Хочу поинтересоваться: по вашему мнению, что для чего предназначено, компьютер для жизни или жизнь для компьютера? Я разделяю мнение pokhlebaev'a о том, что для многих компьютер (это когда речь шла о коробке передач автомобиля) - это несколько отдаленная вещь, а учитывая нынешний уровень развития IT-технологий и всего что с этим связано, разобраться во всем этом не хватит сил, времени, желания, да к тому же и вовсе ненужно. Пользователю важно только то, что в данный момент от него тр<censored>ет поставленная задача. Ярким примером может служить серия спец-литературы "Для чайников", которая рассчитана на людей, далеких от компьютера, например экономиста или стенографиста. Ему не то что не нужно знать как устроен компьютер или почему так считает калькулятор, он даже всех функций MS Excel'я или MS Word'а не знает, потому что не пользуется ими, т.к. нет необходимости. На это и делается упор в этих книгах, т.е. там рассматриваются только часто общие, часто встречаемые и вопросы.
И таких вот пользователей становиться все больше и больше. А Microsoft, стремясь угодить всем и вся, а также не потерять рынок, пользуясь изначальной распространенностью своей ОС и тем фактом, что большинство программ написано для Windows, продолжает выпуск своих "Окон", которые ставятся все более универсальными. Другое вопрос - это качество этой продукции, но это мало волнует рассмотренную ранее категорию пользователей, т.к. в том что чаше всего используется ошибки все давно исправлены.
Отсюда вытекает и то, что вы назвали деградацией пользователей. Немногим памятны ушедшие в забвение времена DOS и Win 3.1. Тогда еще эти системы не были столь интуитивно понятными и это требовала от пользователя большей осведомленности в вопросах устройства, настройки, работы компьютера. Взять хотя бы те мучения, которые приходилось испытать когда пытались запустить никак не хотевшие работать игры под ДОС. Но это уже в прошлом, все развивается, все стремится к унификации. Как были когда-то ЭВМ на транзисторах и лампах, как они программировались при помощи перфокарт и для этого нужны были специальные люди - "программисты", которые занимались этим потратив немало труда на освоения своего ремесла. Позже, с усовершенствованием машин и облегчением работы конечного пользователя, острая необходимость в таких людях отпала, и пользователь сам мог при желании, но с затратой гораздо меньших усилий, написать все что ему вздумается.
А теперь это всяким ламерам вообще не нужно.
А немногочисленные хакеры как были так и останутся. (Здесь, под понятием "хакер" я имею в виду тех людей, которые получают удовольствие от изучения деталей функционирования компьютерных систем и от расширения их возможностей, в отличие от большинства пользователей компьютеров, которые предпочитают знать только необходимый минимум, а не то, что принято в средствах массовой информации, которые и привели к подмене понятий. Из книги "Атака на интернет").
И вот это-то обстоятельство должно насторожить. Ведь большинство атак на корпоративные сети осуществляется по вине сотрудников данной корпарации, которые принебрегли элементарными правилами сетевой безопасности, а это в свою очередь, просчет организации, которая принимая на работу сотрудников не удосужилась просветить их в этом. Или, что ближе нам, такие атаки имеют успех из-за недостаточной компетентности "системных администраторов" или тех, кто мнит себя такими.
А что, что касается извечного вопроса, "Что круче *nix или Windows" - здесь нужно исходить из того, что тр<censored>ется пользователю. Не не будет же кто-нибудь, пишущй музыку на компе извращаться и ставить *nix, а потом искать соответствующее ПО для него. Так же как нечего сравнивать безопасность в *nix и Win 9x . Но, главное, ко всему нужно подходить прежде всего с головой.

Автор: bug Понедельник, 15 Апреля 2002, 1:42

to Kirill: Вообще мне непонятен смысл твоих постингов...ты что хочешь что то кому то доказать? Или просто выговориться?Зачем сравнивать *nix системы и Windows? К чему все это...каждый выбирает свое. Мне например все равно (в работе использую Windows и BSD)...друг вот админит...так тот использует тока Unix и никакие другие системы его не интересуют вообще...многих знаю так те кроме ничего кроме Win2k не используют, и у меня язык не повернется назвать их непрофессионалами...все работают в серьезных конторах и получают неплохие деньги.Так что толку во вздохах по поводу уровня среднестатистического пользователя...компьютер шагнул в массы и с ним теперь работают те кто даже мало-мальски не понимает принцип действия компьютера...Да им это и не надо, для них компьютер это некая волшебная машинка которая делает для них всякие полезные вещи (писатель набирает текст своей книги, музыкант пишет музыку, художник рисует картины) и им дела нет о начинке компьютера и об особенности ОС и ее файловой структуре...им плевать где хранятся их документы, для них лишь важно чтобы все работало. Так чего же лить по этому слезы...ничего с этим не поделать...если ты профессионал, то выполняй профессионально свою работу большего от тебя и не тр<censored>ется.А пытливые умы везде себе дорогу найдут и в Windows, и в *nix... smile.gif

[ Апрель 15, 2002: Сообщение отредактировано: bug ]

Автор: Crazy user Понедельник, 15 Апреля 2002, 10:28

2 <Kirill>
[quote]Извините, я был лучшего о Вас мнения[/quote]
Аналогично
[quote]УМНОЖЕНИЕ имеет приоритет ВЫШЕ чем действие СЛОЖЕНИЕ, если не изменен проритет при помоши скобок/quote]
Очень прискорбно, что Вы никак не поймёте, что в приведённом примере происходит именно это, причём не по недосмотру программистов MS, а специально
[quote]Я тут почитал ваши вопросы - жуть просто[/quote]
Очень любопытно, что это за вопросы, т.к. я до сих пор вообще ничего не спрашивал
[quote]Я не против Windows[/quote]
Однако по любому поводу совершаете на неё необоснованные наезды, даже не пытаясь разобраться в сути проблемы
[QUOTE]Т.е. есть 2 режима 2+2*2=6 а в другом 8?
Слушайте, давайте оставим этот вопрос[/QUOTE]
Что же так? Поняли что были не правы и чтобы не признаваться в этом пытаетесь незаметно перевести разговор на другую тему?
[QUOTE]А вот TCP/IP был разработан для нужд Unix[/quote]
Да неужели? А я считал, что TCP/IP был разработан XEROX без привязки конкретно к Unix. И в Unix поддержка сети была внедрена далеко не при рождении этой операционной системы.
[quote]К Вашему сведению не родные протоколы в Win это TCP/IP, а вот IPX,SPX,NetBios это РОДНЫЕ [/quote]
Весьма прискорбно, что Вы не знаете, что NetBIOS и NetBEUI - это далеко не одно и тоже. И что это вообще за термин "родной"? Где был впервые применён? Тогда он и для *nix не родной. Тот, который был впервые использован в данной ОС? Тогда IPX/SPX для Windows тоже не родной. А для XP и NetBEUI не родной тоже...


К сожалению, я весьма часто встречаю людей, подобных Вам, которые кричат, что MS - SUXX, Linux - rulezzz только потому, что это модно и плохо знающих не только историю компьютерной техники, но и её текущее состояние.

Автор: Cristof Пятница, 19 Апреля 2002, 7:02

А спорим не подерётесь? biggrin.gif

Автор: Anonymous Пятница, 19 Апреля 2002, 23:26

Хм... Возможна ли жизнь без Майкрософт? Сложный вопрос... Почитав Ваши сообщения, я сразу понял, что альтернатив две: либо Windows, либо Linux... Рискну быть немедлено закиданным каменьями... Но тем не менее:
Не могу не согласиться с тем, что Линух - далеко не самая удачная замена для Майкрософт. Замена, если вести речь не о гиках или администраторов серверов, а про обычного пользователя. Если бы в мире действительно существовали только Линух и Винда, я согласен, крушение Майкрософт по любым основаниям стало бы катастрофой вселенского масштаба. Где-то до 5% пользователей компьютеров это как-то бы пережили в силу того, что не используют Мастдай. Еще раза в три-четыре больше просто бы не заметили случившегося в силу того, что работают на компьютере и то, что на нем оказывается существует какая-то операционная система (а что это такое?!) вызывала бы крайнее замешательство... Но основной массе действительно было бы неуютно. По уровню дружественности интерфейса и его интуитивности Винда, на мой субъективный взгляд простого, извините, ламера, корпуса на три-четыре впереди Линуха.
И все это так... Если бы... Если бы весь мир состоял только из окошечек и пингвинчиков...
Рискуя получить вторую порцию каменьев на мою скромную голову, рискну напомнить, что в мире есть и еще кое-что... В данном конкретном случае я говорю о BeOS... Система, которая инсталлируется менее чем за десять минут (в readme для прикола тоже предлагается откинуться на спинку кресла... Но только прочитать это успеваешь только ПОСЛЕ того, как она действительно установилась)... Система, которая загружается менее чем за минуту... Система, в которой просто как таковой нет необходимости ждать, когда откроется приложение (кликнул - открылось)... Система, которая не умеет зависать! То есть, конечно, завесить ее нужно. Но только если в Windows вероятность зависания тем выше, чем меньшим специалистом по компьютерам ты являешься, то в BeOS все наоборот: надо быть очень талантливым мазохистом, для того чтобы ее уронить. Но! Практически невозможно уронить всю систему! Она состоит не из одного массивного ядра, а из микроядра и отдельных серверов... Завешиваете Вы, в случае чего, именно один из серверов. А уже многопоточность и реальная многозадачность системы позволяет перегрузить этот сервер и продолжать работу. Да, придется понажимать пару лишних кнопок... Но пару, а не три, а потом ждать пока оно перегрузится!!!
Про интуитивность интерфейса не будут... Вот наскольно интерфейс Винды дружественнее и интуитивно-понятнее, чем у Линух, настолько же BeOS в этом вопросе обгоняет Винду...
Ну вот, каменья до меня уже долетели... Слышится нечто вроде того, что мол если BeOS такая-растакая, чего же не слышно о ней почти никому.
А вот тут уж, извините меня, вопрос непосредственно к Билли Гейтсу и практике работы его конторы.
Претензии к Майкрософт, по большей части, сводятся не к тому, что она произвела сырой продукт. Все в мире относительно, и для каких-то (я, правда, таких не знаю) целей Windows наверное удобнее всего остального... Претензии к Майкрософт сводятся к той "аккуратности" с которой она ведет себя на рынке.
Я не буду распространяться об этом долго (если желаете, заходите на http://www.betimes.ru, почитайте там в разделе "Статьи" перевод иска Be, Inc. к Майкрософт... чтиво достаточно длинное, но поучительное)... Один единственный пример: Windows единственная знакомая мне операционная система, которая при инсталляции плюет на пользователя и его желание использовать другие ОСи, и перетирает MBR так, как это нравится ей.
Абзац. Остальные примеры - из той же оперы, разве что, может быть не столь показательные...

Возвращаясь к вопросу о том, возможна ли жизнь без Майкрософт, отвечу: очень даже возможна. И лучше всех это знает сама Майкрософт, планомерно душа любые возникающие альтернативы.

Поскольку это все-таки форум про Windows, я откланиваюсь, но если кому-то будет интересно узнать по-больше о BeOS, милости прошу на http://www.betimes.ru

Автор: pokhlebaev Пятница, 19 Апреля 2002, 12:19

цитата
QUOTE
То есть, конечно, завесить ее нужно

smile.gif мне нравится! Ну раз нужно - повесим..., можете быть спокойны.
Лдано...
А теперь подумаем, вот исчез Windows - и что начнётся? Начнутся разброд и шатание! Каждый будет использовать ту систему, которая больше всего ему подходит (кстати, раз уж зашла речь ещё и о BeOS - вот уж не ожидал smile.gif - так почему бы не сказать про Free BSD?) - а все эти системы НЕ ИМЕЮТ ОБЩИХ СТАНДАРТОВ!!! То есть если говорить совсем прямо - такая ситуация представляет собой угрозу для целостности компьютерного мира! Вы представляете, если Вам пришлют во FreeBSD файлы из BeOS???

Автор: bug Пятница, 19 Апреля 2002, 12:34

to pokhlebaev: уж не думаешь ли ты что Windows унифицирует мир ОСей?

цитата
QUOTE
А теперь подумаем, вот исчез Windows - и что начнётся? Начнутся разброд и шатание! Каждый будет использовать ту систему, которая больше всего ему подходит (кстати, раз уж зашла речь ещё и о BeOS - вот уж не ожидал  - так почему бы не сказать про Free BSD?) - а все эти системы НЕ ИМЕЮТ ОБЩИХ СТАНДАРТОВ!!!

Не согласен...катастрофы не будет, более того нельзя унифицировать взгляды людей (в первую очередь программистов) на принципы и задачи ОС. Это процесс творческий, возникновение каждой ОСи это доказывает. Так что больше ОСей хороших и разных. Нельзя только доказывать превосходство одной ОСи над другой, втаптывая оппонентов в грязь (стиль общения линуксоидов).

Автор: pokhlebaev Пятница, 19 Апреля 2002, 14:18

Да нет ... втаптывать не льзя, конечно - я и не к тому - я к тому, что вот если Windows исчезнет - то сначал бдет просто разброд и шатание - БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ перейдут на незнакомые оси, которые мало контачат м/д собой.
Конечно, это не произойдёт в одно мгновение... но вот решать проблемы взаимодействия ОСей надо начинать уже сейчас (я вообще к этому говорил).

Автор: Crazy user Пятница, 19 Апреля 2002, 14:43

Осмелюсь заметить, что номер два в мире ОС для настольных компьютеров - это MacOS. Говорят, что в Америке она даже имеет заметное распространение и даже иногда встречается на просторах 1/7 части суши...

Автор: bug Пятница, 19 Апреля 2002, 14:43

to pokhlebaev:

цитата
QUOTE
но вот решать проблемы взаимодействия ОСей надо начинать уже сейчас  
С этим абсолютно согласен...тут и спорить бесполезно,это IMHO единственно правильный путь развития всех ОСей.

Автор: Anonymous Понедельник, 22 Апреля 2002, 1:33

Хм... Мне почему-то высказанная проблема представляется надуманной... В чем проблема, если пользователю, работающему в одной ОСи придет файл от пользователя, работающего в другой ОСи?
Если это будет документ (в широком смысле слова - текстовый, таблица, графический файл), то в чем собственно проблема? Существует идентификация файлов по MIME (возвращаясь к BeOS - там по MIME идентифицируются вообще все файлы!!!). Если это исполняемый файл, то да... Будут проблемы. На этот случай можно попробовать послать исполняемый файл в исходных кодах с тем, чтобы получатель мог его откомпилировать...
Так что я вижу единственную проблему: будет крайне сложно отправлять вирусы, червей и троянов. Это сегодня берешь спам-список и шлешь эту дрянь... Можешь быть уверен, не менее 90% получателей пользуются Windows... А если ее не будет?

Автор: bug Понедельник, 22 Апреля 2002, 9:08

цитата
QUOTE
На этот случай можно попробовать послать исполняемый файл в исходных кодах с тем, чтобы получатель мог его откомпилировать...

Что-то сомневаюсь чтобы для большинства пользователей это было бы приемлемо...вот именно по этой причине Windows так и популярен, зачем человеку далекому от компьютеров, но с компьютером все же работающему...вникать в исходный код и компилить прогу, а если исходник кривой, что он с этим вообще делать то будет? На мой взгляд главная ошибка других ОСей состоит именно в том,что они разрабатывались энтузиастами, для энтузиастов...а о простых юзерах подумал тока Windows (вот она народная любовь). Так что пока *nix и другие (в том числе и BeOs) не станут поближе к народу, то Windows будут безраздельно править миром (честно говоря я не думаю что это хорошо)

Автор: WhiteWolf Понедельник, 13 Мая 2002, 21:05

Вот такая мысль: Windows, конечно "плохая" система, а все остальные хорошие, но скажите тогда, почему Билл Гейтс - самый богатый человек планеты, а создателей *nix никто даже по именам не знает?

Автор: Ekho Среда, 15 Мая 2002, 1:09

Достаточно интересная тема затронута в этом разделе.
Думается мне, Микрософт вполне способна выпускать безглючные продукты. Возможно ошибки они оставляют нарочно для того чтобы у пользователей был стимул покупать все новые и новые версии в надежде наконец получить стабильную систему.
Почему Вин2к гораздо меньше глючит, чем Вин9х? - Потому что нельзя было оставлять столько же ошибок как в 9х т.к. 2к в основном позиционируется как серверная система. Если бы она была сильно глючной ей бы не досталось никакой хоть самой маленькой доли рынка серверных операционок.
Мои родители пользуются компом для работы: набивают различные документы в Ворде, печатают их на принтере, иногда отправляют что-нибудь по почте. Им совершенно нет дела до того какая пропускная способность LPT интерфейса, как формируется заголовок ехе-файла и как загружаются в память динамические библиотеки. Они пользуются Виндой также как все остальные пользуются ножом для резки хлеба. Конечно можно хлеб поломать руками на кусочки, но это будет не так удобно в употреблении.
Использование *никсов в домашних и офисных условиях сравнимо с использованием промышленного слайсера (устройство для нарезки продуктов тонкими ломтиками) на домашней кухне.
Другие системы трогать не буду т.к. не сильно с ними знаком. Но могу сказать, что их использование сравнимо с попытками вложить письмо неподходящий по размеру конверт. А потом послать его с почтовым голубем.

P.S. Никуда мы не денемся от винды ещё достаточно долгое время. Мы слишком сильно заглотили крючок с наживкой подсунутые нам Микрософтом.

Автор: pokhlebaev Среда, 15 Мая 2002, 7:57

2WhiteWolf:

цитата
QUOTE
Билл Гейтс - самый богатый человек планеты, а создателей *nix никто даже по именам не знает?

Это не говорит о неизвестности создателей других операционных систем, это говорит о плохих знаниях этих самых "никто".
Ладно, пропустим Клайва Синклера с его Q-DOS. Но, хочешь, сказать, Линуса Торвальдса (Linux)незнаешь, или, например Эндрю Траненбаума (Minix)? Нет...
Значит надо узнать, надо почитать книги - кстати, рекомендую "Just For Fun" Линуса Торвальдса - интересно написана, а главное - просто, практически художественная литература. smile.gif

Автор: bug Среда, 15 Мая 2002, 8:58

to pokhlebaev:Ты немножко акценты неправильно расставляешь.Ты спроси не у компьтерщика, а у простого чайника (который книжки вряд ли читать будет): "Мол кто такой Билл Гейтс и что ты знаешь о других компьтерных гениях?".Так вот я думаю что его имя поболее известно в околокомпьтерных кругах,чем имена создателей других супер ОСей.Кстати замечу что основные деньги за компьютеры и ПО платят именно рядовые пользователи (дикая популярность в свое время Win9x/Me),которым влом компилить проги и собирать ядра ОСей...именно благодаря им Windows стал самой популярной операционной системой и Билл Гейтс самым богатым человеком и самым пинаемым человеком(из зависти я думаю).Почему...да потому что как не удивительно это звучит,но Microsoft единственная повернулась к ним лицом...создала готовую ОС,которую не тр<censored>ется настраивать полдня, ковыряясь в ядре системы,писать драйвера и т.п, да и поддержка ПО(любого уровня)для MS Windows впечатляет.Так что другие ОС пока отдыхают.

Автор: WhiteWolf Среда, 15 Мая 2002, 21:30

Вот еще такая мысль: в каких еще операционках соблюдены следующие принципы?
1. Многозадачность. (В 9x она, правда, немного ущербная, из-за обратной совместимости)
2. Обратная совместимость. (В 1С Предприятии, например ее нет, и то что вы напрограмите для предыдущего релиза не будет работать в следующем, а меняются они почти каждый месяц. sad.gif ) (Здесь правда тоже надо меру знать. Многозадачное ядро 9x почти такое же как в 3.1! А в NT ядро другое, но 3.1-е программы там идут не все, а о досовых я вообще не говорю).
3. Независимость ПО от АО ( smile.gif ). Все программы не работают с устройствами напрямую, а испоьзуют системные вызовы Windows, которая уже сама решает, что сделать с железкой. (Вспомним, например SimSity2000 под DOS в комплект которой входили десятки различных драйверов видеокарт). Теперь любая программа будет работать на любой конфигурации оборудования (если только не тр<censored>ет специальных возможностей типа 3D-ускорения).
4. При этом обеспечивается возмоность доступа на низком уровне - DirectX.
5. Унификация программного кода - теперь программисту не нужно думать как создать окно, отрисоватьь курсор мыши и т.п. Через несметное множеству различных API эти задачи перекладываются на плечи системы система.
6. Модульность программ. Я имею в виду DLL. Благодаря им, можно изменять только какой то маленький кусок программы, не особенно заботясь о том как это отразится на всей программе. К тотму же разные программы могут использовать одни и те же модули, что уменьшает их объем и ускоряет процесс создания ПО.
7. "Дружественый интерфейс пользователя". Более дружественого интерфейса, чем у Windows я никогда не видел, смею предположить, что я в этом не одинок.
Благодаря всему этому под Windows создано огромное число разных программ. Проэтотму:
8. Поддержка программ, написанных для Windows wink.gif

Само собой, есть и неудачные моменты, но пусть их перечисляет кто-нибудь другой.

Автор: pokhlebaev Среда, 15 Мая 2002, 21:50

2bug:

цитата
QUOTE
Ты спроси не у компьтерщика, а у простого чайника (который книжки вряд ли читать будет): "Мол кто такой Билл Гейтс и что ты знаешь о других компьтерных гениях?".

Расставляю не я, а WhiteWolf - вот смотри сам:
цитата
QUOTE
 а создателей *nix никто даже по именам не знает?

На самом деле, это, конечно, не серьёзно - причём не только такая моя реакция, но и такое утверждение, на которое эта реакция последовала.
2Whitewolf: с принципами согласен, но кто знает, возможно, это ненадолго, например, некоторые версии Linux уже приближаются ко всем данным параметрам smile.gif

Автор: Сергей Среда, 15 Мая 2002, 22:01

to WhiteWolf

цитата:
Многозадачность. (В 9x она, правда, немного ущербная, из-за обратной совместимости)
[/QUOTE]
Вспомнил по этому поводу старый анекдот
Сын подходит к отцу (Биллу Гейтсу) и спрашивает,
- папа, скажи, а твоя система win95 правда многозадачная?
- правда, отвечает отец, сейчас закончу форматировать дискету и покажу
tongue.gif

Автор: Ekho Понедельник, 20 Мая 2002, 11:01

Вообще-то есть целый http://forum.wincity.ru/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=6&t=000006!

Автор: Falcon Среда, 22 Мая 2002, 14:54

Одно правильно, спорить не надо. Есть пословица - "На вкус и цвет товарища нет". Вот у меня дома стоит Вин ХР и Линух. Мирно существуют друг с другом. Вот могу сказать, если интересно, для меня где и что лучше делать.
Офисные работы - и там и там одинаково.
Играть в геймезы - Винда.
Бродить по инету - Линух.
Смотреть кино - одинаково.
Слушать музон - конечно линух (никто не пробовал подключать к компу проф. аппаратуру и сравнивать как там, и как там? попробуйте на досуге, поверьте эффект потрясающий, вы перестаните слушать музон в Вине.)
Как по мне я не могу жить и без Винды и без Линуха.
Такие вот дела.
А ругаться не надо, вот правильно кто-то заметил, что все равно не подеретесь. wink.gif

Автор: Dr. A Понедельник, 10 Июня 2002, 18:07

По поводу основной темы:
Windows, по моему система(мы) выдающаяся(щиеся) именно тем, что захватывает очень много областей применения. Она и для домохозяек, и для игроков, и для тех, кто считает себя одаренным пользователем smile.gif, и для админов. И конкурентов на данный момент у нее нет, а вот почему их нет, об этом можно отдельно подискутировать. А что бы было, если б Microsoft просто взял и пропал? А ничего страшного - я имею в виду для индустрии вообще, для нас - да, просто жуть. А вот для развития наоборот, родилось бы что-нибудь новое, обязательно! И как всегда это бывает - из хаоса. А в основу положили бы как всегда старое smile.gif. Начали бы весело, на интузиазме, потом продали бы дешево, купили и продали бы подороже и так далее, и родилась бы еще одна система, с теми же проблемами и достоинствами, что и Windows. Так что основная мысль такова - смысла желать Microsoft-у погибели никакого нет... smile.gif
Можно даже позволить себе перефраз - если бы Microsoft-а не было, его нужно было бы придумать smile.gif

По поводу этого проклятого калькулятора:
Извините, если кого-то разозлю, но я так ничего и не понял: при каких условиях 2+2*2=8, зчем нужен такой алгоритм вычислений, потоковые они или нет? Сразу говорю, спорить не буду, в математике не силен - просто интересно.

По поводу калькулятора можно не читать - это я переработал сегодня. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

[ Июнь 10, 2002: Сообщение отредактировано: Dr. A ]

Автор: crestana Понедельник, 10 Июня 2002, 18:43

мне без разницы как называется то под чем я сижу Windows, Linux, UNIX, BeOS
для меня главное чтобы операционная система была прозрачной и я ее не замечал...
а когда мне для того чтобы свести музыку надо скачивать с нета порт для Acid, потом трахаться с дровами для звука, еще столько же от того что прога не так работает как надо,...... зато потом бить себя пяткой в грудь и кричать "я крут, я юзаю (........ ..... ...)", а самому садится за комп и мысленно вздыхатб "а черт бы побрал эту треклятую ...... ...... .....
мне такого не особо надо...

кто-то скажет, что Nix ближе к железу, и поэтому процессы понимаешь лучше...
не спорю...
сам часто люблю юзать...
но в тоже время все это надо только тем кому это действительно надо.....
а кричать маздй и рулеззз глупо

если бы Nix были такими же популярными как и Win, и под них писалось столько же глючных дров и софта, то и Nix превратились бы в туже винду.......
хехе и назывались бы Lindows smile.gif)))))))))))

Автор: pokhlebaev Понедельник, 10 Июня 2002, 20:46

----------------------------------!offtopic!----------------------------------
2Dr.A: объясню ситуацию с потоковыми вычислениями.
Как мы обычно считаем вот этот пример: 2+2*2 - мы действуем исходя из правил арифметики, что действие умножения имеет больший приоритет, чем действие сложения (заметь, никаких скобок нет) а потому сначала УМНОЖАЕМ 2 на 2, а уже ПОТОМ ПРИБАВЛЯЕМ ещё 2 - и получаем шесть.
Потоковые вычисления - это "последовательные" вычисления, то есть вычисления, когда важен только ТЕКУЩИЙ арифметический знак, а то, что будет потом - не учитывается (если не стоит знак скобок - в таком случае происходит предварительное переобразование примера в аналогичный, но со структурой, не включающей скобки - что, кстати, не всегда возможно, но там уже свои уловки есть smile.gif ). То есть при рассмотрении примера 2+2*2 мы СНАЧАЛА выполняем первое слева действие - СЛОЖЕНИЕ - 2+2=4, а уже потом - второе действие - УМНОЖЕНИЕ, то есть 4*2 и получаем уже 8 (ВОСЕМЬ).
То есть пример 2+2*2=6 - это пример применения обычного, арифметического метода подсчёта - который используется для всех "простых" примеров, то есть статичных - где мы можем позволить себе такую роскошь, как анализ всего выражения.
Потоковые вычисления используются при БОЛЬШИХ РАЗМЕРАХ ДИНАМИЧЕСКИ ПОЛУАЕМЫХ ДАННЫХ - то есть по-просту говоря, когда мы фактически не знаем, что будет дальше.
Отсюда можно сделать вывод, что потоковый метод вычисления НЕВОЗМОЖНО КОРРЕКТНО ПРИМЕНЯТЬ для статичных примеров - поскольку параметры допустимости потокового решения в данном случае "зашкаливает".

Автор: Crazy user Вторник, 11 Июня 2002, 9:13

Да зачем так всё усложнять. Дешёвые калькуляторы, как и домохозяйки, на которых они рассчитаны, просто не знают, что такое скобки и что умножение имеет приоритет перед сложением и при нажатии на любую из кнопок + - * / сначала автоматически добавляют =, т.к. в них не предусмотрено памяти для запоминания предыдущих чисел.

2 crestana

цитата
QUOTE
если бы Nix были такими же популярными как и Win, и под них писалось столько же глючных дров и софта

У тебя устаревшие данные, для Unix уже понаписано кривых дров и софта, просто его количесто заметно меньше, чем для Windows, т.к. общее количество софта, которое можно запустить под Unix заметно меньше, чем под Windows.

Автор: crestana Вторник, 11 Июня 2002, 23:43

я это и имел ввиду, что в общей массе меньше

Автор: Dr. A Вторник, 11 Июня 2002, 12:08

2 pokhlebaev:
Я всегда прекланялся пред твоим терпением smile.gif . Дело в том, что сначала сообщение я писал убегая с работы, а дома, когда перечитал, самому стало смешно. Я отредактировал сообщение дополнив его, но надо было вообще удалить место про калькуляторы. А вообще спасибо за объяснения, теперь буду знать как это называется - "потоковые вычисления". smile.gif

Автор: Stealth Вторник, 06 Августа 2002, 15:30

"<Kirill>чем маскарадинг (NAT в общем случае) отличается от кэширующнго прокси сервера ну тогда извините, живите необразованными"

я например понятия не имею что такое NAT и маскарадинг, потому что с этим не сталкивался, и мне это НАФИГ НЕ НАДО,
точно так же как простому юзеру не нужно знать как устроена файловая система...
у него есть "рабочий стол", на нем лежат папки, документы(файлы), на нем же стоит комп, в котором есть диски,
на которых тоже сидят папки и документы...
что ему еще нужно знать так это как форматнуть с: не потеряв эти самые документы, и как запустить СЕТУПилку винды...
а линуху слабо поставиться как ставится ВыньХР ничего не спрашивая, поставивши сразу разрешение под соотв. моник (по дюймам),
и 32bit цвет... ?????????????????
к стати Вынь NT, в частности ХР, очень похожа на линух, но изнутри, она совершенствуется... и прилично...
взять хотя-бы её новую плюх-и-плейность, безРЕБУТовость, и на лету-аппляйность...

кроме того хотелось бы заметить, что исчезновения Microsoft вовсе не влечет за собой исчезновение Windows...
система будет продолжать радовать своих пользователей, точно так же как до сих пор живет Вынь 98, хотя многие уже поняли,
что ХР "ничуть не хуже" и "не медленнее"... и что если под ней не работает какая-то игрушка, то это говорит только о том,
что она КРИВАЯ(а именно не поддерживает NT) или старая(как RED ALERT)

Автор: allex Суббота, 10 Августа 2002, 22:53

извиняюсь что вклиниваюсь в ваш высокотехничнонаучноипроч.разговор,но я возможно и есть тот самый среднестатистический чайник,которому пока не хватает мозгов,чтобы схавать винду с потрохами в плане того,какие деиствия она производит для того,чтобы,к примеру,свернуть окно или запустить какую-нибудь навороченую прогу. кстати как вы разделяете понятие "чайник" и "ламер"? я так полагаю что первый знает мало,и понимает это,а второй знает также мало,но уверен что он супер,в общем тупик rolleyes.gif я юзаю комп около года,успешно удавил WinMe и Win98,но искать альтернативу им не собираюсь. у меня не такая мощная машина,чтобы лепить на нее ХР,и уж тем более не сервер для 2к.о*nix'ах и прочих разговор тем паче не заходит по причинческим технинам wink.gifуж больно товар экзотичный. и таких как я подавляющее большинство. конечно я пытаюсь узнать больше о работе ОС,хотя бы для того,чтобы не биться в истерике оттого,что винда не хочет вставлять обои JPEG без включенного Active Desktop(оперативки маловато) biggrin.gif но я учился работать с виндой сам,в лучшем случае по "Самоучителю..." А.Левина. винда тем брала,берет и будет брать,что она ИНТУИТИВНО понятна(это кажется и есть главная политика Мicrosoft). конечно наличие мозгов необходимо,но это условие применимо к любой технике. но вот говорить о прекращении жизнедеятельности Микрософта как о катастрофе пожалуй будет несколько громко. наверняка появятся другие компании которым захочется поддержать(ну и конечно материально поиздержать) ту армию юзеров винды,которая не в состоянии перейти на другие ОС. и будут клепать какую нибудь Линдоус,и будем мы юзать ее,а что делать tongue.gif кстати,ну и что с того что M$ загнется.что мы от нее видим,кроме очередных заплат безопасности. не будет новых ОС? так народ до сих пор мучает Win95. техподдержка?кто-нибудь ей пользовался?(я как то по неопытности попробовал,так меня гоняли по всему инету туда-сюда,а потом дали такой кратенький FAQ или что-то созвучное и сказали-остальное для продвинутых). улучшеные пакеты программ от M$?так ни для кого не секрет,что проги для винды от сторонних фирм как правило лучше стандартных. ну чем еще можно нас удивить?может я не осознаю очевидной опасности остаться без надежды на завтра,или как...

PS 2Ekho

цитата
QUOTE
Использование *никсов в домашних и офисных условиях сравнимо с использованием промышленного слайсера (устройство для нарезки продуктов тонкими ломтиками) на домашней кухне.  

тогда винда это бытовой комбайн с красивым корпусом-оболочкой и красивыми кнопками. конечно можно и из этого собрать газонокосилку(для тещиной рассады biggrin.gif)но это уже для продвинутых

2Kirill кажется я понимаю раздраж по поводу "отупения" новых юзеров(смахивает на новых русских biggrin.gif). мне сейчас 25(завтра будет 26 cool.gif )и у меня похожие чувства возникают при взгляде на нынешних школьников(не всех конечно). нам раньше запрещали пользоваться калькуляторами даже в старших классах,а сейчас дети чуть не с палм-топами в школу ходят blink.gif . вот и получается:с одной стороны обидно,с другой жалко их-они кроме кнопок ничего не знают. но к чему тогда прогресс,ведь таже винда,начиная с WinMe идет обезДОСеннная,так зачем его знать рядовому юзеру unsure.gif.
2all а битва на калькуляторах конечно была крутая,мышцой поиграли на славу biggrin.gif теперь сюда можно водить зарвавшихся участников,чтобы знали кто в тайге хозяин cool.gif cool.gif cool.gif

[ Август 11, 2002: Сообщение отредактировано: allex ]

[ Август 11, 2002: Сообщение отредактировано: allex ]

Автор: Stealth Понедельник, 12 Августа 2002, 10:06

allex, если у тебя "Пентиум" и хотя-бы 32 мозга, то попробуй поставить NT4+SevicePack3 на неё осла 5,5 или 6-го (IE smile.gif и сравни с работой Вынь9x smile.gif если ты занимаешься чем нибудь офисноподобным то заметишь разницу...

Автор: bda Четверг, 15 Августа 2002, 14:39

Ничего что я к этой теме подключусь? Нормально? Спасибо! :-)
Наверное следует уточнить - для кого "Возможна жизнь без Мелкософта"?
Для админа не работающего с юзверями? Или для HelpDesk'a? Или "юзверя обыкновенного"?
А может и не существует разделения? Ведь можно действительно поставить *nix + X + StarOffice + ... ну что в офисе понадобится, и работать. Внутри офиса. И юзер ничего и не заметит, ну или почти не заметит, пробовали. Но вот если понадобится обменяться файлами с внешним миром... Что будет? Правильно, "Где тут программист, у меня файл не открывается!" И что вы ему скажете? Что он лох и лузер?
Админу, поддерживающему несколько коммуникационных или подобных серверов наверное будет удобнее на *nix'e. И он прекрасно проживет без виндов, в конце-концов себе он всегда сам поможет открыть файл :-)

И последнее... в этом постинге :-) ... Если мне память не изменяет, на том же самом http://www.nomicrosoft.ru проводилось подобное исследование. Результат - в пользу юзеров.

P.S. Иногда вспоминаю PRIMUS на ЕС... Вот были времена :-)

Автор: Anonymous Среда, 21 Августа 2002, 13:37

Здраствуйте народ. Хочу тоже поделиться некоторыми соображениями насчет M$ и другого мира.
Удобство работы в виндовс это конечно очень хорошо как для пользователей, так и для админов.
Но меня больше волнует вопрос совместимости и чесной конкуренции. Видимо, позиция M$ это делать
деньги из всего из чего тольео возможно. Пример - AD. Конечно LDAP с Kerberous5 это здорово,
зато теперь X-мир отдыхает со своим LDAP`ом (это я про унификацию с другим миром). "Но есть
сервисы для униксов, которые у нас имеются по цене ххх$"- видимо так менеджеры M$ разговаривают
со своими клиентами. Плюс к этому не утихнит шумиха с письмами про конкурента в виде Линукса.
ЗЫ:А если вдруг изчезнет мелкомягкая, то особой проблемы то и не будет, это как проблема 2000 года
(больше шума было). Большие корпорации сидят- то на Юниксах, серьезный софт есть как для винды, так
и для Юникса (с Юникса по большей части он и перешел на виндовс). А сейчас наблюдается тендеция
разработки серьезного софта под Линукс. Так что посмотрим, что будет дальше.

Автор: Anonymous Вторник, 22 Октября 2002, 9:56

Белому волку smile.gif
<Вот такая мысль: Windows, конечно "плохая" <система, а все остальные хорошие, но скажите <тогда, почему Билл Гейтс - самый богатый человек <планеты, а создателей *nix никто даже по именам <не знает?

А как же Линус Торвальдс, Алан Кокс, Керниган, Дени Ритчи, Столмэн и мн. др.? smile.gif
Кто тебя интересует - про того ты и слышишь. раздвинь кругозор пошире...а то кроме Билли у тебя в голове ничего не помещается... так конечно проще smile.gif))
А может его поэтому и знают что он самый богатый? smile.gif
Богатый - не значит самый лучший и бескорыстный.
Кто стоит за открытые системы - думают прежде всего чтобы системы были доступны всем.
И хоть как плюйте на *nix и open source, но именно эти энтузиасты сбивают хотя бы цены M$ и это наруку опять же пользователям Мелкософта smile.gif
Да, это скромные ребята, но они не хуже Гейтса из-за того что бедные...
Ты видимо судишь о людях по кошельку... студент

Автор: bug Среда, 23 Октября 2002, 9:22

to anonymous:

цитата
QUOTE
Да, это скромные ребята, но они не хуже Гейтса из-за того что бедные...
А кто сказал что они бедные wink.gif. И вообще речь надо вести про "юзера обыкновенного", который книг то и не читает...а уж про кругозор вообще можно молчать...так вот..все они знают про Windows, про остальное не уверен.
to prosto:
цитата
QUOTE
Большие корпорации сидят- то на Юниксах, серьезный софт есть как для винды...

Если и сидят, то на коммерческих версия юникса...а не на всяких халявных линухах (разница между прочим в этом очень большая...). Ну и MS нельзя со счетов сбрасывать стоит посмотреть кто у них OEM-партнеры...

Автор: Dgene Воскресенье, 27 Октября 2002, 14:43

На мой взгляд Виндовс - прекраная программа, хоть иногда в ней многое и не ладится, но ведь от того то и интереснее становиться позновать комп, для новичков (к которым и сама отношусь). Виндовс - сама, что есть на наст. момент лучшая ОС, которая постоянно ставит юзеру задачи, которые он решает и набирается опыта, а если бы все шло как по масло нечего бы не ломалось, то тогда бы на компе обычные пользователи так бы и не смогли толком научится работать. Хоть и бывают исключения.
Для обычных фирм Винда - наиболее подходящая программа, т.к. наиболее превычная среда, если посчитать, то ведь большенство организаций, фирм, работает не на Линуксе или еще на чем то, Юникс системах, а именно на Винде и на мой взгляд будут работать еще долгое время, потому что для узкого круга задач: печать документов, бухгалтерии и пр. Винда как раз и больше всех подходит, она очень удобна в применении.
Не стоит так сильно ругать кто лучше и круче, а то прочитав выше перечисленное создается впечатление, что все хотят блеснуть своим более лучшим знанием систем. Все мы грамотные в своей области и каждому подходит именно та ОС, которая справляется с требованиями пользователя.
Виндовс - именно для домохозяек, новичков и некоторых организаций (фирм).
А Линукс - это ОС мобильная и динамичная и знание этой системы необходимо для ХХI века, прогресс на месте стоять не будет, если сейчас Майкрософт - главная на международном рынке, но ничего постоянного нет, все относительно, на смену обязательно прейдет, что-то новое более лучшее, что-нибудь, да кто нибудь придумает, прогресс на месте не стоит, ведь не даром многие сейчас считают, что не загорами информационная революция.

Автор: pokhlebaev Понедельник, 28 Октября 2002, 7:57

Ну всё! Теперь я точно знаю, как обзывать всех админов! biggrin.gif
Это ж надо такое сказать -

цитата
QUOTE
Виндовс - именно для домохозяек, новичков и некоторых организаций (фирм).

biggrin.gif smile.gif
Получается мы тут все практически "домохозяки" и "новички" - заметьте, господа участники форума - это касается вас всех заодно! biggrin.gif
Да, так что в графу "работа" в анкетах теперь буду писать "домохозяйка" biggrin.gif wink.gif.
Да... Так низко нас ещё никто... Мне тут одни человек сказал, посмотрев наш форум (к слову о рангах/рейтингах) - что надо всем участникам дать один стату "участника", а ведущим - "ведущего"...
Так вот с окончательными формулировкаи я предлагаю так - ведущим назвать "домохозяками" biggrin.gif, участников форума - "новичками", а людей, незарегистрированных на форуме подводить под определение "другая организация" - и всё будет ясно-понятно biggrin.gif а то играем тут в какие-то детские игры, "элита" всякая, "мастера", "опытные", "ведущие" - когда на самом-то деле !!!! biggrin.gif ого-го! На самом-то деле как всё просто! biggrin.gif
P.S.: Сегодня же распечатаю лозунг, который послужил причиной написания этого моего сообщения и повешу его на входе в Отдел Информационных Технологий! biggrin.gif Чтобы не думать, что серьёзными вещами занимаюсь! biggrin.gif

[ Октябрь 28, 2002: Сообщение отредактировано: pokhlebaev ]

Автор: tums Понедельник, 28 Октября 2002, 10:12

Привет.

Обсуждать что лучше *nix или шедевры от майкрософта нельзя это просто не реально! Почему многие ругаем Билла? За глючность- раз, за ракрытость архитектуры - два, за монополизм - 3.
разберём по пунктам..
1. А многие ли видели безглючность?... Да винда глючит! Но и юних хорош - почему для того чтобы добавить алиас мне нужно всего лишь ввести команду newaliases, а чтобы добавить майл редиректа в виртуальный хост я должен переконфигурить ядро сендмайла??? по сути одни и теже действия, так чтоже мне теперь обвинять юних в нелогичности???
2. Правда винда закрыта и тайна её зарыта как секрет кока колы smile.gif, но господа многие ли из вас вносили из менения в сырцы юниха и перекомпилили проги "под себя"?... я думаю единицы!
3. Под этим я понимал теже офисные приложения! .doc .xls и т.п. - вот жирный крючёк который все заглотили, да но html еще ни кто не отменял, хотя koffice вполне не плохо читает и .doc и .xls - хотя я думаю и не вполне законно? Так что жить можно smile.gif

Юних надо любить за "реализацию", если можно так выразиться: Sendmail, Samba, Squid, Domino etc... Разве этого нет в винде? есть - но как они реализованны?... если честно то отвратно! Да взять хотябы Exchenge...

Нет я уже давно для себя решил: Пользователям - винда (а уж какая эт завит от обстоятельст), Файл сервер - NetWare, Почтовый, DNS, WWW, Proxy серваки - FreeBSD. И чтобы гетавэй была Cisco 1750 - тут и NAT и фаервол... smile.gif

А руссуждать, что лучше? Не стоит оно бы всё хорошо - главное чтобы руки прямые были... smile.gif

Автор: Awadan Вторник, 26 Ноября 2002, 12:16

я маленький админ маленького интернет кафе в маленькой республике smile.gif и моя мысль такая
люблю линух хочу поставить BeOs (попробовать)
но работает мое кафе на виндах
и когда я представляю как я поставил на машинах линух или bsd меня смех и smile.gif слезы пробирают я думаю вы знаете почему все таки люди есть люди и у каждого свои вкус и цвет так что спор здесь и на эту тему глупость, а обсуждение всегда приятно и полезно

Автор: Anonymous Среда, 04 Декабря 2002, 22:46

Да я о Мелкософте вспомню, когда они на диске с Виндой сорцы выложат !

Автор: pokhlebaev Среда, 04 Декабря 2002, 23:12

BTW - вот уже полгода как Microsoft предоставляет разработчикам исходный код ядра системы по их запросам...
Другое дело что, как констатировал глава отдела по связям с общественностью, данная информация не пользуется популярностью - за первые три месяца запросов поступило чуть больше двух десятков.

Автор: AlexandreW Четверг, 05 Декабря 2002, 16:45

Я как раз из домохозяев... Когда-то программировал (в эпоху УПДМЛ и УПДК), хорошо работал и с Primus'ом на ЕС, а теперь - с Windows 9x. Квалификацию пользователей десятилетней давности нельзя сравнивать с сегодняшней, компьютеры стали уже бытовой техникой. Количество пользователей (в нашей стране) выросло на 3-4 порядка. И я не вижу альтернативы системам Windows, т.е. считаю, что без Microsoft (или полноценной ей замены) жизнь невозможна. При этом, многие апологеты других систем безусловно правы, расхваливая свои предпочтения. Подчеркну еще раз - они профессионалы. Никто и не собирается перевозить, например, атомные реакторы на трамваях, но ведь домохозяйки (бухгалтеры, конструкторы, писатели и медики) предпочитают трамвай или метро. Так и с Windows. Замены ей на сегодня и ближайшую перспективу - нет. Я работаю с десятками людей, которые с помощью компьютеров решают свои задачи и Windows их устраивает вполне. Хотя, конечно, у многих есть претензии и замечания. Но ведь и к солнцу бывают претензии и замечания, однако альтернативы (еще раз повторю) нет.

Давайте, крикнем всей оравой -
Виндам и Биллу Гейтсу - СЛАВА!
Ведь, право слово, без винды
Мы словно рыбы без воды! cool.gif

[ Декабрь 05, 2002: Сообщение отредактировано: AlexandreW ]

Автор: Anonymous Воскресенье, 15 Декабря 2002, 21:28

...Винда как ОСь для домохозяек...
...хех... смешно... для начала, где вы видели домохозяйку, устанавливающую хоть какую то ОСь??? обычно вызывается компьютерщик Вася, который всё инсталляет и настраивает... а домохозяйка печатает в Ворде, раскладывает пасьянс и слушает музыку через ВинАмп...
...почему вы зациклились на Винде??? ведь если домохозяйке настроить тот же Линукс и вытащить ярлыки того же пасьянса, XMMS и любого текстового редактора, на подобии Ворда, то будет у домохозяйки счастье...

Автор: liberta Вторник, 17 Декабря 2002, 19:51

Этот спор пустой.
К примеру - вас устраивает интерфейс общения с вашим холодильником? или телевизором?
Задача обработки данных определяемые для компьютера, как предмета, выполняются виндузой вполне.
Надежнось последней операционки высока - мне лично удалось завесить ХР намертво лишь единожды
за целый год. Музыку играет, кино показывает,
самые навороченные графические редакторы работают
совместо, мыло принимает, интернет показывает,
устройства определяет, сеть работает, калькулятор есть, задачи разделяет, порты моджо на горячую переназначать, доступ разграничивает.... Вопросы внешнего оформления - дело вкуса каждого. Какие у Вас задачи, господа, которые Виндовз (с большой буквы) не делает? Не ловит подсознательные процессы? Не клонирует барабашек?
Не готовит еду из воздуха?
Что не делает? unsure.gif

Автор: bug Среда, 18 Декабря 2002, 17:55

to liberta:

цитата
QUOTE
Что не делает?
Вот например не умеет при загрузке выкидывать надпись "KERNEL PANIC" biggrin.gif

Автор: Spetros Пятница, 20 Декабря 2002, 20:54

Нельзя ли совмещать прияное с полезным:
Linux+Windows=Lindows.

Кстати, кто-нить знает откуда его можно качнуть(на халяву) wink.gif

Автор: Anonymous Понедельник, 06 Января 2003, 10:39

А можно я тоже немного посмеюсь.

Мне жаль Кирилла, не потому что он глуп как многим показалось, это далеко не так, а потому что он пытается объяснить колхознику, что мерседес лучше чем трактор.

И история протоколов а также монополизирование рынков тут не причем.

Давайте рассмотрим ситуацию.
Сегодня Вин имеет наибольший рынок домашних компьютеров.
Причины:
1. Относительно простое обустройство рабочего места и компьютера. (Кстати успешно сворованное у MaCOS)
2. Активная реклама в свое время и сейчас.
3. Массовое написание программ под Win и огромный уже имеющийся их парк.
4. Однотипность всего програмного обеспечения.
и т.д.

Т.е. основным преимущестовм Win является простота.

Однако могу спросить тогда у всех вас - а не является ли наличие данного сайта и его рассылки, перешедшей на платное состояние - как раз доказательством обратного.

Что ж делают здесь крутые программеры, которые так досконально знают историю и состояние текущее компьютерного мира???

Нафига мне это место?
Не в плане чего тут интересного, как раз наоборот - можно много интересного подчерпнуть. Но как раз такое вот состояние и говорит, что Windows давно уже не простая а сложная система. Она претендует на полностью сетевое состояние, претендует стать серверной ОС - а так же ОС Embeded и даже OS Real-Time. (WinCE к примеру).

Так что если уж вам , дорогие профи, необходим вот такой сайт по тонкостям "простой" системы, то как же бедным "ламерам" smile.gif разобраться в ней?

Второй вопрос который говорит о причинах - почему вокруг майкософта ломают копья - это стабильность...

Вынужден заметить, что я и для работы и для дома использую W2k.
Работа - извините массовость - так что фирмам тр<censored>ется....

А дома - не буду я ломать руки и объяснять жене как и почему все делается в nix системе.
Незачем. Рассказать о привычном ей но непонятном методе чего либо сделать - проще.

Но - раз в 6 месяцев систему я стабильно переставляю.
Почему? А потому что уже через 2 дня после установки на Win SP1 любимый 6 IE начал ругаться на открытые по SSL окна , на такие страницы как PLESK и закрывать свое окошечко с требованием либо срочно в Debug либо жаловаться производителю.

Мне как адимну сайта, обидно, что работая с панелью управления я вынужден каждое окошечко IE отвязывать от предыдущего. Т.е. открывать новую ссылку методом копирования ссылки в новое пустое окно.
Почему? А потому что PLESK не ловит соединение после выхода без logout в связи с секюрити, а считает меня внутри залогиненным в течении получаса.
Так что если свалился IE он закроет все связанные окна и я не смогу докончить свой менеджмент сайту, вынужденно буду ждать пол часа, для возможности заново войти. А отвязав окошечко ну потеряю я несколько секунд на открытие еще раз его заново и все путем.

Нахрена мне это???

Или вы думаете что рядовому домашнему пользователю приятно работать в своем Web money при этом неожиданно вывалиться в небытие??? А с банковскими счетами??? Он то ведь не понимает что присходит! Боится !

Так что домашнему пользователю стабильность нужна больше работника - тому и админ под боком и сам соображает , а юзер он ведь только на такой вот форум побежит. И то если сможет его найти.


ИМХО - основная ошибка Win то что в погоне за колличеством версий и за конечным покупателем большие деньги вбуханы в систему рекламы и маркетинга, в выпуск все новых и новых версий, но при этом так и не доделаны не доведены до ума старые вещи.

Так что если мелко мягкие разорятся жить станет проще.
Жили ведь когда то без него и без монополистов.
Да и в автомобилестроении как то без момнополии обошлись.
Уверяю плакать не будут многие, в основном то как раз юзеры.
Но ничего будет в сети поменьше Вась Пупкиных, любителей Windows.
Так что жизнь после Windows возможна!

Автор: bug Среда, 08 Января 2003, 10:57

to Гром: Ну что же мнение есть мнение...но все же...вот мое ИМХО...

цитата
QUOTE
Мне жаль Кирилла, не потому что он глуп как многим показалось, это далеко не так, а потому что он пытается объяснить колхознику, что мерседес лучше чем трактор.
А не надо никого жалеть...так здесь шел достаточно предметный спор и я думаю никто ни накого обиды не держит (более того, Кирилл частенько заходит в раздел X-windows и помогает своими советами). А вот мне колжознику непонятно, где у нас мерседес, а где трактор...Понимаешь ли в поле все же трактор лучше, а не мерседес...к чему это я...а, это я к тому что в разных ситуациях и для разных задач выгодней использовать разные ОС (смотри сообщение tums в этой теме)
цитата
QUOTE
Т.е. основным преимущестовм Win является простота
Я бы сказал точнее...простота восприятия. Структура Windows (которая берет начало аж с самой DOS) более логична (но я не буду утвеждать что лучше), чем у того же *nix. Человеку легче понять для чего все эти "папочки" в винде чем в юниксе. К тому же винда это готовая к употреблению ОСь, установил ОСь и работай, доставляя по необходимости только лишь тр<censored>емое ПО. Никакой тебе конфигурации ядра ...(мне как раз в винде этого и не хватает) и проблем с драйверами, но для большинства людей возможностей винды вполне хватает. Вот почему винда так стала популярна, она изначальна направлена на неподготовленного пользователя. Винда сделала компьютер доступным домохозяйкам и колхозникам, теперь это удел не только крутых программеров, админов и хакеров. Видать многие из этих "крутых", никак не могут смириться с этим...
цитата:
Вынужден заметить, что я и для работы и для дома использую W2k. Работа - извините массовость - так что фирмам тр<censored>ется....
А дома - не буду я ломать руки и объяснять жене как и почему все делается в nix системе.
Незачем. Рассказать о привычном ей но непонятном методе чего либо сделать - проще.[/QUOTE]
Собственно вот и подтверждение...Не хочу сказать что это правильно...но так действительно происходит...и ничего по с этим не поделаешь, да и надо ли???
цитата
QUOTE
ИМХО - основная ошибка Win то что в погоне за колличеством версий и за конечным покупателем большие деньги вбуханы в систему рекламы и маркетинга, в выпуск все новых и новых версий, но при этом так и не доделаны не доведены до ума старые вещи.

Увы это проблема многих ОС (исключение пожалуй MacOS)...у того же линуха версии ядра появляются чуть ли не каждый день, затыкаются старые дыры создаются новые...все как у винды wink.gif
цитата:
Так что если мелко мягкие разорятся жить станет проще.Жили ведь когда то без него и без монополистов.Да и в автомобилестроении как то без момнополии обошлись. Уверяю плакать не будут многие, в основном то как раз юзеры. Но ничего будет в сети поменьше Вась Пупкиных, любителей Windows.
Так что жизнь после Windows возможна![/QUOTE]
За что же такая нелюбовь к юзерам??? Ведь они тоже хотят работать в том же Интернет, даже не обладая достаточными знаниями в компьютерах. А жизнь после Windows действительно возможна...у нас станет монополистом линух...вот тогда и начнут его опускать...и все пойдет по кругу... Я лино считаю чем больше ОСей тем нам лучше...мы можем выбирать на чем работать, да и конкуренция позволить программерам улучшать свои ОСи, опять же мы от этого выиграем.
P.S. Все свои мои высказывания принадлежат, только мне, потому что я так думаю...если кто то не согласен...спорьте, обсуждайте, я буду этому только рад smile.gif

Автор: Anonymous Среда, 08 Января 2003, 21:41

Да, я начинал с виндов. Там все как 1+1. Кликнул туды, кликнул сюда и готово. А вот в *никс"ах все подругому. Там приходится мозг напрягать.
(ИМХО).

Почитав виндуксоидов я решил все-таки учить "никс.
Противно все это читать!


РАБОТАТЬ, РАБОТАТЬ и еще раз РАБОТАТЬ!

Автор: SPI Четверг, 09 Января 2003, 12:04

винды чуток знаю, линукс почти не знаю
поставил серваки под нт, ваза, почта работает, перевожу на 2к.
поставил 7.2 красненького русский, не смог печатать на русском(не нешел как переключить)настроил как веб, и гудит тихонько в дальнем углу. обещанной документации на русском нет.

Это про то как в чём разобраться, хотя справка в виндах ерунда. А общения со спецами никакого!!!

А узнать как без виндов и так можно, бил со всех денежки попросит и будем метаться, кто куда и в это время быть админом ни какого желания нет.

Выжить без майкрософта можно но предпочитаю жить! а не пытаться разобраться как текст в vi править, потому что забыл какой монитор был когда линукс ставил.

Автор: Anonymous Четверг, 30 Января 2003, 19:16

Разрешите мнение... (по моему еще не было)
о жизнь без Microsoft...
Все зависит от того чем ты живешь.
Не согласен, что без MS наступит апокалипсис для тех людей, которые используют ПК как печатающую машинку (вот интересно каков процент ?).
А вот геймер может повесится (шутка). Или похожая группа людей для которых есть специализированое ПО (здесь уже говорили о музыкантах, дизайнерах, бухгалтерах...(хотя почему-то если о дизайне, то вспоминается Apple под MACами, IBM RISC под AIX smile.gif )- для них MS прогнулся и создал великолепные инструментальные средства для зарабатывания денег или сопровождения бизнеса (например бизнес - написание программ под WIndows). Били просчитал и создал себе мир, в котором он правит бал - а альтернативного мира нет или почти нет.
Ведь весь шум идет - зачем Били будет на нас зарабатывать, если есть тоже самое,но бесплатно.
Есть, но не все. (Да и не очень он на нас и заработал пока).
Не согласен с теми, кто утверждает что под *inx нужно быть крутым хацкером, во-первых можно вообще купить ПК с установленым каким-нибудь Mandrake-ом (видел пару раз)-садись,иди в Инет, читай почту, пиши письма (сохраняй в rtf и посылай их кому хочешь), играй в игры - многим больше ничего и не надо, и даже знать что такое ядро, cvsup, TCP/IP, PPP и т.д. - в конце концов, если что не получается - можно воспользоваться тех. поддержкой там где покупал ПК. В случае служебного использования ПК - есть такое понятие как служба тех. поддержки.
Какая разница, что поддерживать Windows или *inx - это головная боль не твоя - пусть они разбираются.
Чтобы избежать нападок повторю - ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО ЧЕМ ТЫ ЗАНМАЕШЬСЯ НА ПК.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)