Версия для печати темы

Автор: AVV_UA Пятница, 22 Ноября 2002, 18:26

Название раздела ПРОЧЕЕ, как я уже говорил, не слишком определённо: ВСЁ, что не попадает в другие категории, может ведь означать не только ВЕСЬ ПРОЧИЙ СОФТ, но и ПРОЧИЕ ВОПРОСЫ НЕ-СОФТА. Вот я и предлагаю переназвать: ПРОЧИЙ СОФТ (или там ДРУГИЕ ПРОГРАММЫ, или OTHER APPLICATIONS - как хотите). Именно там лично я и искал бы разговоры, скажем, о программе НероБернингРом, или КулЭдит, или Акробат--Фотошопом и пр., и пр. Ну, а ЛОКАЛЬНЫЕ СЕТИ И БЕЗОПАСНОСТЬ - это тема вполне узкая и достойная быть вынесенной в отдельную рубрику; но там мне и в голову не придёт искать горячие споры о КваркЭкспрессе, например.
Впрочем, повторяю, я ни на чём не настаиваю, а мои выступления есть только лишь результат моего любовно-пристрастного отношения именно к ЭТОМУ Форуму. Мне казалось, если названия рубрик в нём будут точнее, совершеннее, это не должно бы вызывать ревнивое раздражение админов. Ну, правда, чего сердиться-то? Я ж ничего плохого не предлагаю, а, извините за нескромность, со своим многолетним редакторским опытом реагирую на неточные формулировки.
Ещё раз прошу прощения у всех, кто обилелся (не пишу: КОГО Я ОБИДЕЛ, т.к. никого я не обижал!).

Автор: Барэль Пятница, 22 Ноября 2002, 20:48

цитата

QUOTE

Название раздела ПРОЧЕЕ, как я уже говорил, не слишком определённо: ВСЁ, что не попадает в другие категории, может ведь означать не только ВЕСЬ ПРОЧИЙ СОФТ, но и ПРОЧИЕ ВОПРОСЫ НЕ-СОФТА.

Правильно. Потому как для несофтовых тем, получается, тоже надо делать "отдельные рубрики"

цитата

QUOTE

мои выступления есть только лишь результат моего любовно-пристрастного отношения именно к ЭТОМУ Форуму.

Спасибо огромное

цитата

QUOTE

это не должно бы вызывать ревнивое раздражение админов. Ну, правда, чего сердиться-то?

Отнюдь не раздражение, а искреннее непонимание зачем оно надо

цитата

QUOTE

Я ж ничего плохого не предлагаю, а, извините за нескромность, со своим многолетним редакторским опытом реагирую на неточные формулировки.

К сожалению, мы (пока?) не имеем возможности, времени и просто сил делать множество узконаправленных тем, по причине, указанной мною в моем первом ответе.

цитата

QUOTE

Ещё раз прошу прощения у всех, кто обилелся (не пишу: КОГО Я ОБИДЕЛ, т.к. никого я не обижал!).

А никто и не обиделся

Автор: Барэль Среда, 27 Ноября 2002, 14:23

И не только и не столько подумать, сколько взвесить и решить - сколько форумов (и по какому) софту нам надо? Например, можно наверно объединить форумы "Word" и "Excel" в "Офисные продукты" и т.д. Потому как в понятие "Разный" входит вообще весь софт (как это уже справедливо заметил Сергей Похлебаев). Опять же проблема вареза. Она и сейчас периодически возникает нафоруме, а с появлением явно софтового раздела от этой проблемы будет оччень трудно отбиваться. А так - я в общем-то не против

Автор: Leppy Четверг, 27 Февраля 2003, 7:32

По моему скромному разумению, если вам не хочется, чтобы раздел "Софт" (какой угодно) превращался в бесконтрольно расползающееся море, можно ограничиться только лучшим, на ваш взгляд. То есть обсуждать только свежие программы, появление которых имеет достаточный резонанс. Сделайте раздел Best, попробуйте составить этакий golden soft, на который будут ориентироваться такие чайники, как я, приложите свои комментарии - такая рубрика будет не менее посещаемой, чем остальные.
Что касается вареза, то ему, конечно здесь не место. Варезок мы все и так качаем, пока здесь общаемся...-)))
С уважением, Леппи.

Автор: Барэль Пятница, 28 Февраля 2003, 0:12

Хм... Не совсем понятно... Как именно отсеивать "лучший" софт от "не-лучшего"? По каким параметрам? Потому как зачастую разные люди пользуются разными программами. Например, Norton Utilities. Часть народа считает их весьма полезым изобретением человечества, а некоторые неизменным злом.

Автор: Ekho Пятница, 28 Февраля 2003, 0:23

Проблема классификации софта по принадлежности к какой-либо категории очень сложна. Знаю это на своем опыте. Месяц назад решил систематизировать весь свой архив в 10ГБ. Я неделю без передыху переклаывал программы из одной папки в другую и не потому что у меня слишком много софта, а потому что слишком сложно было определить к какой именно категории относится данная конкретная софтина.

К чему я все это? А к тому, что классификация вопросов по разделам тоже нелегкий труд. Вот например такой вопрос куда бы вы отнесли?:
"У меня почему-то глючит антивирус. у меня вин98. помогите!". Лично у меня раздвоение чувств: либо в раздел "вин98" потому как возможно именно стык антивируса и системы не пашет, либо в "Лок.сети и безопасность" т.к. я согласен с pokhlebaev'ым.

Автор: Leppy Пятница, 28 Февраля 2003, 1:59

Думаю, что лучший софт - это тот софт, по поводу которого больше всего споров и разных мнений. Вот, скажем, антивирусы - какие на слуху? Правильно, Каспер и Нортон. Вот им-то и место в вашем новом разделе. Ну, есть ещё и остальные, например MCAfee, который предпочитает ЧУВАК. Или доктор Вэб, по поводу которого одни разногласия. Тут главное - обсуждение, выявление слабых и сильных сторон, чтобы новый человек зашёл, почитал, сделал для себя выводы и подумал: "Грамотный форум. Поставлю-ка я себе вот это или вот то. Или MCAfee, как чувак советует". Можно разбить раздел на темы, в которых будут обсуждаться не только те же антивирусы, но и остальное - утилиты, софт по графике, мультимедийный софт, системный и так далее, вплоть до того же приснопамятного БИОСа. В этом случае я не буду пихать тему по Partition Magic в раздел всей системы, а зайду на софт, где и обкашляю все тонкости.
Вот Барэль пишет, что часть считает Norton Utilities полезной штукой, а часть - злом. Абсолютно в дырочку, потому что это и есть лучший софт, по нему много споров, гораздо больше, чем, скажем, по Fix-It Utilities.
А вообще, как я уже говорил, целью такого раздела, если уж его обозвать лучшим софтом, нужно обозначить набор программ, который должен иметь место на винте любого уважающего себя чайника.
С уважением, Леппи.

Автор: pokhlebaev Пятница, 28 Февраля 2003, 8:18

2Leppy:
Знаешь, вот ты и попал в небо пальцем - лучший софт это отнюдь не всегда тот, который на слуху.
Это может быть как по прицине его дороговизны (хотя очень часто относительной). Самый лучший пример здесь на мой взгляд CheckPoint Firewall у которого промышленная версия - это настолько круто, что зачастую во многих ситуациях переплёвывает даже циску, а о программных и говорить нечего. И почему он не распространён? Потому его цена - "всего-навсего" 5-ти значная циферка... в долларах. Вот и всё, приехали, люди обсуждают то что дешевле - но не всегда лучше.
А если зайдёт человек с намерением потратить сколько угодно денег на файрволл для того чтобы получить максимальную защиту сети предприятия и прочитает, что (я утрирую) ZoneAlarm круче всех ... хм, извините, он много назащищает? Во-во, поймите, тут могут быть слишком разные запросы - например конторе в которой я работаю совершенно плевать что и сколько стоит - главному администратору сети достаточно показать пальцем и сказать "НАДО".
Но о софте может быть "не слышно" не только из-за его дороговизны, возможно, он ещё просто не дошлё до российского сегмента рынка - а возможно компания просто и не желает свой софт на росскийский рынок выдвигать особенно широко.
Например у нас совершенно не обсуждают антивирус TrenMicro PC-Cillin хотя - это подтверждено практикой - он гораздо лучше вышепреведённых Leppy антивирусов и при это гораздо оперативнее работает служба поддержки в плане выпуска новых баз. При этом стоимость антивируса с лицензией на год - всего 50$ - что недорого и доступно на мой взгляд для 60-80% российских пользователей.
И ещё по поводу споров... Знаешь Leppy Norton Utilities конечно горячо обсуждаются - в отличие от встроенных средств "по уходу за компьютером" - потому что последние действительно нормально ,без проблем работают , а вот NU до сих пор только делают попытки нормальной работы и в основном обсуждение их сводится к тому, какие функции у них использовать можно и безопасно, а какие нет.
Тем не менее спасибо Leppy за столь обширный анализ темы ... и господа! Прошу, высказывайтесь! По крайней мере будет дополнительная информация к размышлению.

Автор: Snake Пятница, 28 Февраля 2003, 8:39

Господа,
Мне кажется, что раздел Разный софт будет все же немного лишним на этом форуме... И возможно не стоит его здесь открывать. Абсолютно согласен с тем, что итак нехватает времени, чтобы просмотреть все темы, хотя и в интернете постоянно. А что касается споров по Кварк Экспресс, Photoshop или Page Maker - ИМХО их вполне достаточно в интернете (для желающих)

P.S. Существует к тому же вероятность того, что раздел Софт разный со временем перерастет не в обсуждение софта как такового а в обмен ссылками для ленивых....

С уважением ко всем вам...

[ Февраль 28, 2003: Сообщение отредактировано: Snake ]

Автор: Leppy Пятница, 28 Февраля 2003, 8:48

Ещё раз всё о том же.
Я пытаюсь убедить вас в том, что ТЕМА НУЖНА, и чем быстрее вы её запустите, тем лучше, а совсем не в том, какой антивирус поставить.
По поводу Cillin'a - я как раз его недавно поставил и очень доволен, он был у меня вместе с мамкиными дровами на диске.
Пусть народ рассказывает о каких-то новинках, о малоизвестных программах, которые, быть может, на самом-то деле ничуть не хуже раскрученных, о своих предпочтениях и о своём опыте работы с той или иной прогой - вот о чём я говорю. Может, стоит организовать голосование или ещё какую мульку, короче, всё это будет интересно и люди БУДУТ на такую тему ходить. Главное, чтобы тема не превращалась в банальный файловый архив или кряк-форум. Недавеча захожу на FileForum и с содроганием наблюдаю, как некто Hornet выкладывает там целые портянки мёртвых линков по какому-то нелепому варезу.
Вобщем я к чему - человек поставил или собирается поставить прогу, заходит на ваш форум, потому что очень его любит и начинает перебирать все темы в попытке разузнать, где же ребята обсуждали такой-то софт? Тратит на это какое-то количество времени, затем по всенепременному совету Барэля пытается воспользоваться поиском, который оставляет желать лучшего, потом плюёт на это дело и шагает на Яндекс или Рамблер. А тут - заходит, тыкает в "Софт" (или как-то иначе) и смотрит. Ага, вот парняги трут про дедушку Нортона, а вот здесь спорят, какой антивирус лучше? Пойду, почитаю, глядишь, ума-разума набирусь. А потом захочется ему по совету какого-то знакомого поставить какой-нибудь утиль и он уже прикинет:"Надо будет на форуме посмотреть, что грамотные пацыки по этому поводу думают".
А если вы не можете определиться, в какой форме всё это дело преподнести и как организовать, то надо просто сесть всем вместе и обсудить за ящичком пива, а не постить сюда по три строчки в неделю.
Так что желаю побыстрее определиться и порадовать нас новым разделом!
С уважением, Леппи.